Reședință - Portal SEI Portalul educațional SEI  Admitere Admitere Bacalaureat Bacalaureat Titularizare Titularizare Euro 200 Euro 200 Bani de Liceu Bani de Liceu
Găzduire WEB pentru școli și licee Găzduire WEB pentru școli, licee și instituții educaționale Dictionare online Dicționare online Subiecte examene naționale "2007-2008" Subiecte examene naționale "2007-2008"
Subiecte examene naționale începând cu 2002 Subiecte examene naționale începând cu 2002 .campion .campion
SIVECO Romania  Ministerul Educației și Cercetării



Pagini: (9) 1 [2] 3 4 ... Ultimul » ( Primul mesaj necitit ) Răspunde la acest subiectSubiect nou Sondaj nou

> PROFESORII DE INSTRUIRE PRACTICA, Probleme ale catedrelor de pregatire-instruire practica
Prof_PIP
Trimis: 18 Aug 2013, 12:15 AM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (gabiec @ 17 Aug 2013, 09:55 PM)
QUOTE (remus-dragos @ 17 Aug 2013, 07:18 PM)
De unde și bagabonțeala cu trecerea unor ore, care sunt de instruire practică, inginerilor, dar pe 18, nu pe 24, căci diferența se poate băga la plata cu ora ...

Citeste ordinul postat anterior. Nu confundați orele de instruire practică cu cele de pregătire practică (laborator). Orele de instruire practică se normează cu 24h/săpt, indiferent dacă le ține inginerul sau maistrul instructor.

Cred ca dumneavoastra confundati orele de pregatire practica prevazute in planul cadru, acestea nu sunt numai ore de laborator. Conform planului de invatamant, aceste ore de pregatire practica prevazute in planul cadru, sunt defalcate in ore de laborator si ore de instruire practica. Conform denumirii catedrei de Pregatire-instruire practica, in mod normal, logic si firesc, aceste ore de laborator ar trebui normate in catedra de Pregatire-instruire practica, ca de aceea poarta aceasta denumire. Ce nu este normal, logic si firesc?!
Din documentul atasat incadarea_salarizare_profesori_practica_si_maistri_instructori_2012, care nu este un OM, ci doar o adresa, nu rezulta ca orele de laborator se normeaza in catedrele de teorie, din contra, in aceasta adresa se precizeaza incadrarea pe catedrea de Pregatire-instruire practica si retribuirea in funtie de nivelul de studii.
Stam si incercam sa despartim firul in 4 si gasim diferite motive pentru a plasa aceste ore de laborator in catedrele de teorie, inlaturand prin aceasta posibilitatea de a face ceva care este firesc privind normarea acestor ore, posibilitatile elevilor de a invata ceva practic (aceste ore de laborator fiind teoretizate si efectuate doar cu creta si cu tabla), rezultatul fiind acela de a primi critici din partea elevilor, parintilor, politicienilor, partenerilor sociali si economici privind calitatea pregatirii practice a absolventilor.
Mai bine ar trebui sa va dati cu parerea privind incadrarea colegului ”didactic01” care din cele 5 ore prevazute in planul cadru, a ajuns sa se normeze in catedra de Pregatire-instruire practica doar 2,48 ore/sapt.
Oare nimeni din MEN nu vede aceste anormalitati? Oare numeni nu vrea sa reglementeze ceva in invatamantul tehnic? Oare numeni nu este responsabil de calitatea acestui invatamant?
Astept si parerea altor colegi.
Mesaj personal
Top
remus-dragos
Trimis: 18 Aug 2013, 06:10 AM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 1.972
Înscris: 14 Jan 07


QUOTE (gabiec @ 17 Aug 2013, 09:55 PM)
QUOTE (remus-dragos @ 17 Aug 2013, 07:18 PM)
De unde și bagabonțeala cu trecerea unor ore, care sunt de instruire practică, inginerilor, dar pe 18, nu pe 24, căci diferența se poate băga la plata cu ora ...

Citeste ordinul postat anterior. Nu confundați orele de instruire practică cu cele de pregătire practică (laborator). Orele de instruire practică se normează cu 24h/săpt, indiferent dacă le ține inginerul sau maistrul instructor.

Categoric, nababa marin corina semnează un ordin, mult prea întins, pentru esența precizărilor sale, care confirmă existența bagabonțelii despre care agrăiam mai la deal ...
Mesaj personal
Top
camomille
Trimis: 18 Aug 2013, 07:00 AM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 1.607
Înscris: 21 Jul 09


La noi laboratoarele (chimie industrială, ind alimentară și protecția mediului) se fac de către ingineri. Maeștrii ce și-au echivalat "dosarul" nu au reușit același lucru și cu abilitățile și subtilitățile lucrărilor de laborator. Adică sunt TĂMÂIE. De-aia laugh.gif
Mesaj personal
Top
remus-dragos
Trimis: 18 Aug 2013, 07:53 AM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 1.972
Înscris: 14 Jan 07


QUOTE (camomille @ 18 Aug 2013, 09:00 AM)
La noi laboratoarele (chimie industrială, ind alimentară și protecția mediului) se fac de către ingineri. Maeștrii ce și-au echivalat "dosarul" nu au reușit același lucru și cu abilitățile și subtilitățile lucrărilor de laborator. Adică sunt TĂMÂIE. De-aia laugh.gif

Nu aceasta este problema, recte care este mai tămâie sau mai smirnă, injineru' sau maestru, ci încadrarea pe orele respective a inginerului, căci, se pare, ingineru poate preda acele laboratoare, adică încadrarea este pe 18 sau 24 ore ...
P.S. Oare, poate nababa marin corina, ca maremegasuperspecialistă și directrisă generăleasă, poate elucida, fie și în stilul ei absolut abscons, această tărășenie?!
Mesaj personal
Top
disper2009
Trimis: 18 Aug 2013, 10:04 AM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 417
Înscris: 19 Dec 09


QUOTE (Prof_PIP @ 18 Aug 2013, 01:15 AM)
QUOTE (gabiec @ 17 Aug 2013, 09:55 PM)
QUOTE (remus-dragos @ 17 Aug 2013, 07:18 PM)
De unde și bagabonțeala cu trecerea unor ore, care sunt de instruire practică, inginerilor, dar pe 18, nu pe 24, căci diferența se poate băga la plata cu ora ...

Citeste ordinul postat anterior. Nu confundați orele de instruire practică cu cele de pregătire practică (laborator). Orele de instruire practică se normează cu 24h/săpt, indiferent dacă le ține inginerul sau maistrul instructor.

Cred ca dumneavoastra confundati orele de pregatire practica prevazute in planul cadru, acestea nu sunt numai ore de laborator. Conform planului de invatamant, aceste ore de pregatire practica prevazute in planul cadru, sunt defalcate in ore de laborator si ore de instruire practica. Conform denumirii catedrei de Pregatire-instruire practica, in mod normal, logic si firesc, aceste ore de laborator ar trebui normate in catedra de Pregatire-instruire practica, ca de aceea poarta aceasta denumire. Ce nu este normal, logic si firesc?!
Din documentul atasat incadarea_salarizare_profesori_practica_si_maistri_instructori_2012, care nu este un OM, ci doar o adresa, nu rezulta ca orele de laborator se normeaza in catedrele de teorie, din contra, in aceasta adresa se precizeaza incadrarea pe catedrea de Pregatire-instruire practica si retribuirea in funtie de nivelul de studii.
Stam si incercam sa despartim firul in 4 si gasim diferite motive pentru a plasa aceste ore de laborator in catedrele de teorie, inlaturand prin aceasta posibilitatea de a face ceva care este firesc privind normarea acestor ore, posibilitatile elevilor de a invata ceva practic (aceste ore de laborator fiind teoretizate si efectuate doar cu creta si cu tabla), rezultatul fiind acela de a primi critici din partea elevilor, parintilor, politicienilor, partenerilor sociali si economici privind calitatea pregatirii practice a absolventilor.
Mai bine ar trebui sa va dati cu parerea privind incadrarea colegului ”didactic01” care din cele 5 ore prevazute in planul cadru, a ajuns sa se normeze in catedra de Pregatire-instruire practica doar 2,48 ore/sapt.
Oare nimeni din MEN nu vede aceste anormalitati? Oare numeni nu vrea sa reglementeze ceva in invatamantul tehnic? Oare numeni nu este responsabil de calitatea acestui invatamant?
Astept si parerea altor colegi.

Orele de laborator au facut parte intotdeauna din norma inginerilor. Nu a fost niciodata altfel. Cel putin, asa a fost si este in Iasi. Una este laboratorul si alta este practica. Orele de pregatire practica (saptamanala sau comasata) intra in norma maistrilor.
La noi in scoala, orele de practica se fac la agentul economic sau in atelier, iar orele de laborator, cum este si firesc, in laboratoare.


--------------------
"O lupta-i viata, deci te lupta!"
Mesaj personal
Top
carmen69
Trimis: 18 Aug 2013, 10:35 AM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 307
Înscris: 30 Aug 07


Concret!
Sunt inginer si am in incadrare 150 de ore de instruire practica. Cum mi se considera?
150/648=0,23 din norma sau 150/864=0,17?
Mesaj personal
Top
Prof_PIP
Trimis: 18 Aug 2013, 10:53 AM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (carmen69 @ 18 Aug 2013, 12:35 PM)
Concret!
Sunt inginer si am in incadrare 150 de ore de instruire practica. Cum mi se considera?
150/648=0,23 din norma sau 150/864=0,17?

Actual, cei care ocupa o catedra de pregatire-instruire practica sunt ingineri. Au ramas foarte putini foarte putini colegi care au studii medii, adica scoala de maistri sau postliceala, iar orele de instruire practica se calculeaza la norma de 864 ore/an, respectiv 24 ore/saptamana conform LEN art. 262 lit. d. In cazul dumneavoastra: 150/864=0,17.
Mesaj personal
Top
remus-dragos
Trimis: 18 Aug 2013, 11:21 AM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 1.972
Înscris: 14 Jan 07


QUOTE (Prof_PIP @ 18 Aug 2013, 12:53 PM)
QUOTE (carmen69 @ 18 Aug 2013, 12:35 PM)
Concret!
Sunt inginer si am in incadrare 150 de ore de instruire practica. Cum mi se considera?
150/648=0,23 din norma sau 150/864=0,17?

Actual, cei care ocupa o catedra de pregatire-instruire practica sunt ingineri. Au ramas foarte putini foarte putini colegi care au studii medii, adica scoala de maistri sau postliceala, iar orele de instruire practica se calculeaza la norma de 864 ore/an, respectiv 24 ore/saptamana conform LEN art. 262 lit. d. In cazul dumneavoastra: 150/864=0,17.

Corect așa ar fi, încadrarea pe 864 ore per an, dar, la fel de corect, nu este peste tot așa ...
Mesaj personal
Top
Prof_PIP
Trimis: 18 Aug 2013, 01:03 PM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (remus-dragos @ 18 Aug 2013, 01:21 PM)
QUOTE (Prof_PIP @ 18 Aug 2013, 12:53 PM)
QUOTE (carmen69 @ 18 Aug 2013, 12:35 PM)
Concret!
Sunt inginer si am in incadrare 150 de ore de instruire practica. Cum mi se considera?
150/648=0,23 din norma sau 150/864=0,17?

Actual, cei care ocupa o catedra de pregatire-instruire practica sunt ingineri. Au ramas foarte putini foarte putini colegi care au studii medii, adica scoala de maistri sau postliceala, iar orele de instruire practica se calculeaza la norma de 864 ore/an, respectiv 24 ore/saptamana conform LEN art. 262 lit. d. In cazul dumneavoastra: 150/864=0,17.

Corect așa ar fi, încadrarea pe 864 ore per an, dar, la fel de corect, nu este peste tot așa ...

In domeniul invatamantului nimic nu este corect! Corect sunt numai interesele unora impotriva altora si prin aceasta impotriva intereselor invatamantului. Cu siguranta exista si alte cazuri, vezi postarea utilizatorului ”carmen69”: La noi si orele de instruire practica le fac inginerii (normati cu 18 ore pe saptamana). Cred ca nu e foarte legal, nu?”
Vezi si postarea utilizatorului ”camomille” in care aduce chiar si jigniri colegilor care au obtinut echivalarea studiilor de scurta durata cu studii de licenta: ”La noi laboratoarele (chimie industrială, ind alimentară și protecția mediului) se fac de către ingineri. Maeștrii ce și-au echivalat "dosarul" nu au reușit același lucru și cu abilitățile și subtilitățile lucrărilor de laborator. Adică sunt TĂMÂIE. De-aia: lol: ”
Cred ca obiectivul acestui topic este cel de a discuta la un nivel civilizat despre problemele catedrelor didactice incadate pe catedre de pregatire-instruire practica, nu de a jigni anumiti colegi care, conform legii, echivaleaza studiile superioare universitare de scurta durata cu studii universitare de licenta. Nu dumneavostra hotarati cine si cui i se fac echivalari si nici competentele pe care le au acestia!
Stimate coleg(a) ”camomille”, aici nu este un razboi, va rog sa nu atacati colegii care nu au nimic comun cu aprecierile dumneavoastra de aici. Daca va considerati ”superior”, sau ca aveti mai multe avantaje pe care conform legii nu se cuvin unora, va rog sa discutati civilizat, fara a aduce jigniri, ci sa va afirmati prin rezultatele obtinute de dumneavoastra.
Imi aduc aminte ca la o vizita cu elevii la un important agent economic din zona, se reprosa de catre seful compatimentului personal al acestui agent economic, ca elevii care vin din invatamantul liceal, nu stiu nici macar sa masoare cu micrometru, sublerul si nici chiar cu metrul, aceste ore fiind in cadrul orelor de laborator tehnologic. Iar ceea ce mai spune in continuare colegul(a) ”disper2009” ”Una este laboratorul si alta este practica. Orele de pregatire practica (saptamanala sau comasata) intra in norma maistrilor. La noi in scoala, orele de practica se fac la agentul economic sau in atelier, iar orele de laborator, cum este si firesc, in laboratoare”, doresc sa va raspund urmatoarele:
conform legislatiei in vigoare, orele de laborator tehnologic sunt ore de pregatire practica conform planurilor cadru, iar catedra in care trebuie normate aceste ore este catedra de pregatire-instruire practica, nu de maistru asa cum precizati dumneavoastra, tocmai de aceea poarta aceasta denumire. Nu este normal, firesc si logic asa? Apropo`, cate laboratoare exista in liceele din Romania? Din cate licee cunosc, nu numai de la mine din judet, ci din liceele pe care le-am vizitat in tara, nici macar 5% nu au laboratoare, asa ca nu este cazul sa ne spuneti ca aceste ore de laborator tehnologic se efectueaza in asemenea spatii. Poate la dumneavostra exista laborator si m-as bucura daca ati posta pe aici asemenea experiente.
As fi dorit foarte mult ca aceste discutii sa se realizeze la modul concret, nu numai din anumite interese, dar se pare ca nu este asa si se poate ajunge chiar la jigniri din partea unor colegi. Din punctul asta de vedere sa stiti, stimati colegi(e), ca tot la realitate se va ajunge, azi, maine, sau .... intr-un viitor cat apropiat, iar jignirile se va taxa corespunzator.
Mesaj personal
Top
gabiec
Trimis: 18 Aug 2013, 01:23 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 5.658
Înscris: 27 Jul 05


QUOTE (Prof_PIP @ 18 Aug 2013, 02:15 AM)
Ce nu este normal, logic si firesc?!

Logic, nelogic, la examenul de titularizare din 1994, la ingineri, unul dintre subiecte a fost întocmirea unui plan de lecție pt. o oră de laborator tehnologic. cool.gif


--------------------
,,Aruncam cu pietre in oglinzi si dam vina pe soarta cand calcam pe cioburi"
N.Petrescu-Redi
Mesaj personal
Top
gabiec
Trimis: 18 Aug 2013, 01:26 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 5.658
Înscris: 27 Jul 05


QUOTE (camomille @ 18 Aug 2013, 09:00 AM)
Adică sunt TĂMÂIE.

Aici nu sunt de acord. Cred că pe instruire practică maiștrii instructori sunt mai buni.


--------------------
,,Aruncam cu pietre in oglinzi si dam vina pe soarta cand calcam pe cioburi"
N.Petrescu-Redi
Mesaj personal
Top
Prof_PIP
Trimis: 18 Aug 2013, 02:42 PM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (gabiec @ 18 Aug 2013, 03:23 PM)
QUOTE (Prof_PIP @ 18 Aug 2013, 02:15 AM)
Ce nu este normal, logic si firesc?!

Logic, nelogic, la examenul de titularizare din 1994, la ingineri, unul dintre subiecte a fost întocmirea unui plan de lecție pt. o oră de laborator tehnologic. cool.gif

Logic sau....... ? .......... nelogic, este ca din 1994 pana acum, au trecut aproape 20 de ani, iar cei care ramanem in urma cu ............ actualitatea, riscam sa ducem totul ........ in deriva! Dar nu suntem in stare sa recunoastem adevarul, totul tine de interese personale sau la nivel de grup, iar atata timp cat vom avea asemenea conceptii, mai ales din partea celor care au acces la decizii, chiar daca par a fi minore, fac mari prejudicii la nivel macro in domeniul pregatirii practice a elevilor. Vezi ce spune utilizatorul ”1q1q1q”: ”In planul cadru apare un numar de ore care e diferit de cel din planul de invatamant. Pe care sa il iei de bun? Pe cel care te avantajeaza. Astfel nu incalci vreun ordin. Fiecare alege sa puna LT cui vrea. Nu incalca nimic pt ca nicaieri nu e specificat. In planul cadru e scris ceva dar in planul de invatamant e scris altceva. Conteaza doar cum se face incadrarea 18 sau 24 ore.”
Unii dintre colegii care se ocupa de incadrari, probabil impreuna cu directorii de scoli care semneaza aceste documente, nu sunt in stare sa vada actualele cerinte ale educatiei. Merg pe varianta ca in perioada SAM-urilor, in care era prevazut intr-o adresa ca aceste ore de LT se pot norma in catedrele de teorie (18 ore), aceste ore fiind incadrate in totalitate pe acea vreme in catedrele de teorie si cu care au ramas tot asa chiar si acum.
Deci stimati guvernanti, elevi, parinti, agenti economici, parteneri sociali, poate interventi acolo unde aveti acces (daca a mai rams vreun astfel de acces), sa se faca ceva normal in acest aspect, daca nu, atunci tot asa se va proceda: noi ne facem ca ...... muncim, iar ei se fac ca ne platesc. Cu toate ca nu am nici un interes personal (eu avand ore cu preponderenta in catedra de pregatire-instruire practica, dar si ore de teorie si laborator), consider ca normarea orleor de laborator tehnologic nu sunt acolo unde ar trebui, respectiv in catedra de pregatire-instruire practica. Noi, cei care suntem implicati direct in pregatirea-instruirea practica a elevilor, respectiv cadrele didactice care sunt incadrate pe catedre de pregatire-instruire practica, nu putem face nimic, suntem in minoritate fata de cei care sunt mai interesati de a nu se face o normare fireasca a acestor ore de laborator.
Mesaj personal
Top
Prof_PIP
Trimis: 18 Aug 2013, 02:48 PM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (gabiec @ 18 Aug 2013, 03:26 PM)
QUOTE (camomille @ 18 Aug 2013, 09:00 AM)
Adică sunt TĂMÂIE.

Aici nu sunt de acord. Cred că pe instruire practică maiștrii instructori sunt mai buni.

Cu siguranta, mai ales cei care au o vechime mare in acest domeniu, sunt mai buni. Eu sunt unul care am invatat foarte multe de la aceste cadre didactice cu multa experienta in domeniu.
Mesaj personal
Top
gabiec
Trimis: 18 Aug 2013, 05:52 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 5.658
Înscris: 27 Jul 05


La noi, laboratorul tehnologic nu se află printre preferințele inginerilor. Orele le împarte directorul, așa că vrei, nu vrei te trezești, și cu ore de laborator.


--------------------
,,Aruncam cu pietre in oglinzi si dam vina pe soarta cand calcam pe cioburi"
N.Petrescu-Redi
Mesaj personal
Top
camomille
Trimis: 18 Aug 2013, 08:43 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 1.607
Înscris: 21 Jul 09


QUOTE (Prof_PIP @ 18 Aug 2013, 04:48 PM)
QUOTE (gabiec @ 18 Aug 2013, 03:26 PM)
QUOTE (camomille @ 18 Aug 2013, 09:00 AM)
Adică sunt TĂMÂIE.

Aici nu sunt de acord. Cred că pe instruire practică maiștrii instructori sunt mai buni.

Cu siguranta, mai ales cei care au o vechime mare in acest domeniu, sunt mai buni. Eu sunt unul care am invatat foarte multe de la aceste cadre didactice cu multa experienta in domeniu.

Măi dragilor, mă enervează citările trunchiate și comentariile aferente acestora.
Afirmația mea era următoarea
QUOTE
La noi laboratoarele (chimie industrială, ind alimentară și protecția mediului) se fac de către ingineri. Maeștrii ce și-au echivalat "dosarul" nu au reușit același lucru și cu abilitățile și subtilitățile lucrărilor de laborator. Adică sunt TĂMÂIE. De-aia laugh.gif


Să o luăm pe îndelete și să explicăm pentru cei ce se fac a nu înțelege ce am vrut a spune
- laboratoarele de ch. ind, ind. alim., prot med. se bazează pe analize specifice de laborator ce presupun diferite operații de care maistrul (absolvent de școală profesională și apoi școală de maiștri - noi de-ăștia avem la școală) habar nu are. El săracu nici nu știe denumirea sticlăriei de laborator ce să mai zic de principii, metode, calcule și referat.
Acum s-a înțeles?


QUOTE
Stimate coleg(a) ”camomille”, aici nu este un razboi, va rog sa nu atacati colegii care nu au nimic comun cu aprecierile dumneavoastra de aici. Daca va considerati ”superior”, sau ca aveti mai multe avantaje pe care conform legii nu se cuvin unora, va rog sa discutati civilizat, fara a aduce jigniri, ci sa va afirmati prin rezultatele obtinute de dumneavoastra.

@PIP dragă, o echivalare pe dosare nu le-a adus și competența necesară pentru orele acestea de laborator. Slavă Dnului că directorul meu e întreg la minte și doar îi plătește cu studii echivalate dar nu le dă și responsabilitățile respective (cred că acestea erau "avantaje pe care conform legii nu se cuvin unora").

Acești maiștri echivalați sunt o JIGNIRE la adresa celorlalți PIPs. Nu cele spuse de mine. Referitor la "să vă afirmati prin rezultatele obtinute de dumneavoastra" așa am început intervenția pe subiect afirmând că la noi profesorii-ingineri au laboratoarele în normă.

Nu v-am jignit, am discutat civilizat. Dacă v-ați simțit vizat, de cele spuse de mine strict la anumită categorie din PIPs (nu am pus pluralul românesc tocmai ca să nu se interpreteze), nu e problema mea. Eu m-am simțit atacată în schimb, de intervenția inițială, și mai ales oripilată de acordul gramatical realizat apoteotic în finalul intervenției de aici
(vezi la citatul de mai mai jos)
QUOTE
Din punctul asta de vedere sa stiti, stimati colegi(e), ca tot la realitate se va ajunge, azi, maine, sau .... intr-un viitor cat apropiat, iar jignirile se va taxa corespunzator.
happy30.gif happy29.gif laugh.gif
Mesaj personal
Top
didactic01
Trimis: 18 Aug 2013, 11:15 PM


Utilizator
**

Grup: Members
Mesaje: 46
Înscris: 3 Dec 11


QUOTE (camomille @ 18 Aug 2013, 10:43 PM)
QUOTE (Prof_PIP @ 18 Aug 2013, 04:48 PM)
QUOTE (gabiec @ 18 Aug 2013, 03:26 PM)
QUOTE (camomille @ 18 Aug 2013, 09:00 AM)
Adică sunt TĂMÂIE.

Aici nu sunt de acord. Cred că pe instruire practică maiștrii instructori sunt mai buni.

Cu siguranta, mai ales cei care au o vechime mare in acest domeniu, sunt mai buni. Eu sunt unul care am invatat foarte multe de la aceste cadre didactice cu multa experienta in domeniu.

Măi dragilor, mă enervează citările trunchiate și comentariile aferente acestora.
Afirmația mea era următoarea
QUOTE
La noi laboratoarele (chimie industrială, ind alimentară și protecția mediului) se fac de către ingineri. Maeștrii ce și-au echivalat "dosarul" nu au reușit același lucru și cu abilitățile și subtilitățile lucrărilor de laborator. Adică sunt TĂMÂIE. De-aia laugh.gif


Să o luăm pe îndelete și să explicăm pentru cei ce se fac a nu înțelege ce am vrut a spune
- laboratoarele de ch. ind, ind. alim., prot med. se bazează pe analize specifice de laborator ce presupun diferite operații de care maistrul (absolvent de școală profesională și apoi școală de maiștri - noi de-ăștia avem la școală) habar nu are. El săracu nici nu știe denumirea sticlăriei de laborator ce să mai zic de principii, metode, calcule și referat.
Acum s-a înțeles?


QUOTE
Stimate coleg(a) ”camomille”, aici nu este un razboi, va rog sa nu atacati colegii care nu au nimic comun cu aprecierile dumneavoastra de aici. Daca va considerati ”superior”, sau ca aveti mai multe avantaje pe care conform legii nu se cuvin unora, va rog sa discutati civilizat, fara a aduce jigniri, ci sa va afirmati prin rezultatele obtinute de dumneavoastra.

@PIP dragă, o echivalare pe dosare nu le-a adus și competența necesară pentru orele acestea de laborator. Slavă Dnului că directorul meu e întreg la minte și doar îi plătește cu studii echivalate dar nu le dă și responsabilitățile respective (cred că acestea erau "avantaje pe care conform legii nu se cuvin unora").

Acești maiștri echivalați sunt o JIGNIRE la adresa celorlalți PIPs. Nu cele spuse de mine. Referitor la "să vă afirmati prin rezultatele obtinute de dumneavoastra" așa am început intervenția pe subiect afirmând că la noi profesorii-ingineri au laboratoarele în normă.

Nu v-am jignit, am discutat civilizat. Dacă v-ați simțit vizat, de cele spuse de mine strict la anumită categorie din PIPs (nu am pus pluralul românesc tocmai ca să nu se interpreteze), nu e problema mea. Eu m-am simțit atacată în schimb, de intervenția inițială, și mai ales oripilată de acordul gramatical realizat apoteotic în finalul intervenției de aici
(vezi la citatul de mai mai jos)
QUOTE
Din punctul asta de vedere sa stiti, stimati colegi(e), ca tot la realitate se va ajunge, azi, maine, sau .... intr-un viitor cat apropiat, iar jignirile se va taxa corespunzator.
happy30.gif happy29.gif laugh.gif

Nu comentez la asemenea expresii jignitoare asupra colegilor. Nu are rost, fiecare pasare pe limba ei piere!!!
Mesaj personal
Top
raibor
Trimis: 19 Aug 2013, 08:11 AM


Mentor
*****

Grup: Members
Mesaje: 13.027
Înscris: 14 Mar 05


QUOTE (Prof_PIP @ 18 Aug 2013, 04:42 PM)
QUOTE (gabiec @ 18 Aug 2013, 03:23 PM)
QUOTE (Prof_PIP @ 18 Aug 2013, 02:15 AM)
Ce nu este normal, logic si firesc?!

Logic, nelogic, la examenul de titularizare din 1994, la ingineri, unul dintre subiecte a fost întocmirea unui plan de lecție pt. o oră de laborator tehnologic. cool.gif

Logic sau....... ? .......... nelogic, este ca din 1994 pana acum, au trecut aproape 20 de ani, iar cei care ramanem in urma cu ............ actualitatea, riscam sa ducem totul ........ in deriva! Dar nu suntem in stare sa recunoastem adevarul, totul tine de interese personale sau la nivel de grup, iar atata timp cat vom avea asemenea conceptii, mai ales din partea celor care au acces la decizii, chiar daca par a fi minore, fac mari prejudicii la nivel macro in domeniul pregatirii practice a elevilor. Vezi ce spune utilizatorul ”1q1q1q”: ”In planul cadru apare un numar de ore care e diferit de cel din planul de invatamant. Pe care sa il iei de bun? Pe cel care te avantajeaza. Astfel nu incalci vreun ordin. Fiecare alege sa puna LT cui vrea. Nu incalca nimic pt ca nicaieri nu e specificat. In planul cadru e scris ceva dar in planul de invatamant e scris altceva. Conteaza doar cum se face incadrarea 18 sau 24 ore.”
Unii dintre colegii care se ocupa de incadrari, probabil impreuna cu directorii de scoli care semneaza aceste documente, nu sunt in stare sa vada actualele cerinte ale educatiei. Merg pe varianta ca in perioada SAM-urilor, in care era prevazut intr-o adresa ca aceste ore de LT se pot norma in catedrele de teorie (18 ore), aceste ore fiind incadrate in totalitate pe acea vreme in catedrele de teorie si cu care au ramas tot asa chiar si acum.
Deci stimati guvernanti, elevi, parinti, agenti economici, parteneri sociali, poate interventi acolo unde aveti acces (daca a mai rams vreun astfel de acces), sa se faca ceva normal in acest aspect, daca nu, atunci tot asa se va proceda: noi ne facem ca ...... muncim, iar ei se fac ca ne platesc. Cu toate ca nu am nici un interes personal (eu avand ore cu preponderenta in catedra de pregatire-instruire practica, dar si ore de teorie si laborator), consider ca normarea orleor de laborator tehnologic nu sunt acolo unde ar trebui, respectiv in catedra de pregatire-instruire practica. Noi, cei care suntem implicati direct in pregatirea-instruirea practica a elevilor, respectiv cadrele didactice care sunt incadrate pe catedre de pregatire-instruire practica, nu putem face nimic, suntem in minoritate fata de cei care sunt mai interesati de a nu se face o normare fireasca a acestor ore de laborator.

... orele de LT se normeaza la 24 de ore pe saptamana... wink.gif ... ca cine le tine? ... inginerul? ... maistrul? confused24.gif ... nu cred ca mai conteaza prea mult... biggrin.gif


--------------------
Singurul mod rezonabil de a educa, este acela de a fi o pilda (demna, zic eu) de urmat. -Albert Einstein
.
7,4 < 5,2 ...???
.
Logica cvorumului este legitimitatea pentru o decizie, ca atare,
in subsidiar, decizia SE IA cu jumatate plus unu din cvorum!!!
Mesaj personalPagina web a utilizatoruluiYahoo
Top
elenavrabie
Trimis: 20 Aug 2013, 02:10 PM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 164
Înscris: 8 Feb 09


QUOTE (camomille @ 18 Aug 2013, 10:43 PM)
QUOTE (Prof_PIP @ 18 Aug 2013, 04:48 PM)
QUOTE (gabiec @ 18 Aug 2013, 03:26 PM)
QUOTE (camomille @ 18 Aug 2013, 09:00 AM)
Adică sunt TĂMÂIE.

Aici nu sunt de acord. Cred că pe instruire practică maiștrii instructori sunt mai buni.

Cu siguranta, mai ales cei care au o vechime mare in acest domeniu, sunt mai buni. Eu sunt unul care am invatat foarte multe de la aceste cadre didactice cu multa experienta in domeniu.

Măi dragilor, mă enervează citările trunchiate și comentariile aferente acestora.
Afirmația mea era următoarea
QUOTE
La noi laboratoarele (chimie industrială, ind alimentară și protecția mediului) se fac de către ingineri. Maeștrii ce și-au echivalat "dosarul" nu au reușit același lucru și cu abilitățile și subtilitățile lucrărilor de laborator. Adică sunt TĂMÂIE. De-aia laugh.gif


Să o luăm pe îndelete și să explicăm pentru cei ce se fac a nu înțelege ce am vrut a spune
- laboratoarele de ch. ind, ind. alim., prot med. se bazează pe analize specifice de laborator ce presupun diferite operații de care maistrul (absolvent de școală profesională și apoi școală de maiștri - noi de-ăștia avem la școală) habar nu are. El săracu nici nu știe denumirea sticlăriei de laborator ce să mai zic de principii, metode, calcule și referat.
Acum s-a înțeles?


QUOTE
Stimate coleg(a) ”camomille”, aici nu este un razboi, va rog sa nu atacati colegii care nu au nimic comun cu aprecierile dumneavoastra de aici. Daca va considerati ”superior”, sau ca aveti mai multe avantaje pe care conform legii nu se cuvin unora, va rog sa discutati civilizat, fara a aduce jigniri, ci sa va afirmati prin rezultatele obtinute de dumneavoastra.

@PIP dragă, o echivalare pe dosare nu le-a adus și competența necesară pentru orele acestea de laborator. Slavă Dnului că directorul meu e întreg la minte și doar îi plătește cu studii echivalate dar nu le dă și responsabilitățile respective (cred că acestea erau "avantaje pe care conform legii nu se cuvin unora").

Acești maiștri echivalați sunt o JIGNIRE la adresa celorlalți PIPs. Nu cele spuse de mine. Referitor la "să vă afirmati prin rezultatele obtinute de dumneavoastra" așa am început intervenția pe subiect afirmând că la noi profesorii-ingineri au laboratoarele în normă.

Nu v-am jignit, am discutat civilizat. Dacă v-ați simțit vizat, de cele spuse de mine strict la anumită categorie din PIPs (nu am pus pluralul românesc tocmai ca să nu se interpreteze), nu e problema mea. Eu m-am simțit atacată în schimb, de intervenția inițială, și mai ales oripilată de acordul gramatical realizat apoteotic în finalul intervenției de aici
(vezi la citatul de mai mai jos)
QUOTE
Din punctul asta de vedere sa stiti, stimati colegi(e), ca tot la realitate se va ajunge, azi, maine, sau .... intr-un viitor cat apropiat, iar jignirile se va taxa corespunzator.
happy30.gif happy29.gif laugh.gif

Acești maiștri echivalați sunt o JIGNIRE la adresa celorlalți [B][I][/I]
Celorlalti maistri( inginerilor titularizati pe maistri instructori) sau inginerilor care predau teoria?
Fie el inginer ,,de drept sau echivalat", titular pe catedra de instruire practica , este indreptatit sa tina orele de LT( fiind normate la 18/sapt).
Daca ,fata de colegii d-voastra care si-au echivalat Colegiu tehnic de 3 ani cu Ciclul I Bolognia , aveti o parere atat de proasta cu privire la ,,competența necesară pentru orele acestea de laborator" , atunci un maistru instructor titular, care va obtine atestatul de echivalare a competentelor profesionale, considerati ca este un ,, dezastru "pentru sistem ?
In ce priveste plata ,,maistrilor echivalati"(directorul meu e întreg la minte și doar îi plătește cu studii echivalate) ,la cei care si-au echivalat studiile incadrarea si salarizare se va face incepand cu 1 septembrie 2013, iar ,,maistrii absolventi de școală profesională și apoi școală de maiștri ''- sunt foarte putini , in majoritate au liceu+ scoala Postliceala in specialitate si licenta in alta specializare (o alternativa in cazul desfiintarii postului).
Pentru un maistru de ,,tip vechi",tot respectul!!! El si-a desfasurat activitatea in industrie , a facut laborator fizico-chimic, analize, reglaje, organizarea locurilor de munca,etc., pe cand un inginer efectua doar orele de practica in laborator,pe el il interesa valorile normale pe un buletin de analize, insa cum se putea ajunge la ele, maistrul decidea-cu toate acestea nu acest maistru opteaza la orele de laborator si nu cred ca el reprezinta o ,,JIGNIRE " la adresa cuiva.
Mai mult,o parte din inginerii care s-au titularizat pe IP(in lipsa posturilor DSP),au facut-o in ideea de a preda orele de laborator, insa recunosteau ca ,, TEORIA CA TEORIA ,DAR PRACTICA TE OMOARA"!!!

Mesaj personal
Top
disper2009
Trimis: 21 Aug 2013, 05:44 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 417
Înscris: 19 Dec 09


Draga d-le prof_PIP,

Nu stiu ce-ati citit d-voastra in planurile cadru, dar eu tocmai m-am uitat peste ele si am observat ca la toate clasele de la Filiera tehnologica apar ore de Cultura de specialitate, ore de Pregatire practica saptamanala si Stagii de pregatire practica.
Orele de cultura de specialitate intra in norma inginerului (18 ore/ sapt), iar celelalte in ale maistrului (24 ore/ sapt).

Fișier atașat ( Număr de descărcări: 272 )
Fișier atașat  Plan_cadru_clasa_a_IX_a_tehnologic.pdf


--------------------
"O lupta-i viata, deci te lupta!"
Mesaj personal
Top
disper2009
Trimis: 21 Aug 2013, 05:49 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 417
Înscris: 19 Dec 09


Am atasat si planul cadru de la clasa a X-a si dupa cum observati, pregatirea practica apare separat, iar cultura de specialitate separat.

Fișier atașat ( Număr de descărcări: 199 )
Fișier atașat  Plan_cadru_clasa_a_X_a_tehnologic.pdf


--------------------
"O lupta-i viata, deci te lupta!"
Mesaj personal
Top
disper2009
Trimis: 21 Aug 2013, 05:55 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 417
Înscris: 19 Dec 09


Atasez si un plan de invatamant, unde observati ca apare scris Cultura de specialitate si practica saptamanala. Se vede clar ca orele de laborator sunt incluse in orele de cultura de specialitate, nu in cele de instruire practica.

Fișier atașat ( Număr de descărcări: 179 )
Fișier atașat  IX_Plan_invatamant_electronica_automatizari.pdf


--------------------
"O lupta-i viata, deci te lupta!"
Mesaj personal
Top
Prof_PIP
Trimis: 22 Aug 2013, 12:28 AM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (disper2009 @ 21 Aug 2013, 07:44 PM)
Draga d-le prof_PIP,

Nu stiu ce-ati citit d-voastra in planurile cadru, dar eu tocmai m-am uitat peste ele si am observat ca la toate clasele de la Filiera tehnologica apar ore de Cultura de specialitate, ore de Pregatire practica saptamanala si Stagii de pregatire practica.
Orele de cultura de specialitate intra in norma inginerului (18 ore/ sapt), iar celelalte in ale maistrului (24 ore/ sapt).

Am citit ceea ce scrie in planurile cadru. Pentru clasa a IX a filiera tehnologica, (in afara de cele 3 saptamani de stagii de instruire practica):
Cultura de specialitate: 6 ore/sapt;
Pregătire practică săptămânală: 3 ore/sapt, ore care apar in planul cadru (in exemplul dumneavoastra de plan de invatamant in domeniul pregatirii de baza electronica automatzari), coroborate cu acest plan de invatamant, rezulta:
Total din care: Lab. Tehn. Instr. practica Ore teoretice (Cultura de specialitate)
M I: 72 - 36 36
M II: 108 36 - 72
M III: 108 36 - 72
M IV: 36 - - 36
Total 72 36 216
Calculul orelor de teorie (cultura de specialitate): 36+72+72+36=216 ore/36sapt.=6 ore/sapt. (asa cum scrie in planul cadru si cum spuneti dumneavoastra”norma inginerului” cu toate ca acum ingineri sunt si cei care ocupa catedre de pregatire-instruire practica);
Calculul orelor de pregatire practica saptamanala:
36 ore instr. practica+72 ore lab. tehnologic=108 ore/sapt./36 sapt.=3 ore/sapt. (asa cum scrie in planul cadru). De aici rezulta ca orele de pregatire practica saptamanala prevazute in planul cadru este egal cu: orele de laborator tehnologic+orele de instruire practica:
Instr. practica Laborator tehnologic
M I:. 36 -
M II: - 36
M III: - 36
M IV: - -
Total:36 72
Total ore pregatire practica/module: 36 ore instr. practica+72 ore de laborator tehnologic/36 sapt.=3 ore de pregatire practica/sapt, asa cum este prevazut in planul cadru. Deci orele de laborator tehnologic nu sunt incluse in orele de Cultura de specialitate, ci sunt incluse in orele de Pregatire practica saptamanala conform Planului cadru.
In mod normal si firesc este ca orele de teorie, respectiv 216 ore/36sapt.=6 ore/sapt sa fie normate in catedra de teorie, sau cultura de specialitate, asa cum rezulta din planul cadru si din planul de invatamant (18 ore/sapt), iar cele de pregatire practica, respectiv 36 instr. practica+72 laborator tehnologic=108ore/36 sapt.=3 ore/sapt. (conform planului cadru si conform spuselor dumneavostra ”norma maistrului”, norma care nu exista, aceasta catedra, numindu-se ”Pregatire-instruire practica” si care este ocupata tot de ingineri), norma de 24 ore/sapt., sa fie normate in acesta catedra, respectiv in norma (catedra) catedra de Pregatire-instruire practica.
Stagiul de pregatire practica, respectiv 3 sapt.x 30 ore/sapt. se normeaza in catedra de Pregatire-instruire practica si se realizeaza in afara celor 36 de saptamani, deci clasa a IX a are 36 de saptamani+3 saptamani stagiu de pregatire practica=39 de saptamani.
Mesaj personal
Top
carmen69
Trimis: 23 Aug 2013, 08:38 AM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 307
Înscris: 30 Aug 07


Deci, până la urmă cum rămâne?
Dacă activez pe post de inginer și primesc ore de practică comasată, acestea trebuie normate ca făcând parte dintr-o normă de 864 de ore?
Dacă eu primesc încadrarea de la conducere fără să se țină seama de acest aspect ce pot să fac?
Mesaj personal
Top
elenavrabie
Trimis: 23 Aug 2013, 09:03 AM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 164
Înscris: 8 Feb 09


QUOTE (carmen69 @ 23 Aug 2013, 10:38 AM)
Deci, până la urmă cum rămâne?
Dacă activez pe post de inginer și primesc ore de practică comasată, acestea trebuie normate ca făcând parte dintr-o normă de 864 de ore?
Dacă eu primesc încadrarea de la conducere fără să se țină seama de acest aspect ce pot să fac?

Importanta este titulatura: daca sunteti inginer, titular pe post de maistru instructor , veti primi ore de instruire practica+practica comasata, fiind incadrat ca prof. de instruire practica;daca ocupati un post de profesor si primiti si ore de practica comasata(completare de catedra) , acestea trebuie normate ca făcând parte dintr-o normă de 864 de ore.
Mesaj personal
Top
gabiec
Trimis: 23 Aug 2013, 06:11 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 5.658
Înscris: 27 Jul 05


Până în 2006 lucrurile păreau foarte clare. Nu știu dacă există un document mai de actualitate decât Nota M.E.C. din 2006.

Fișier atașat ( Număr de descărcări: 583 )
Fișier atașat  SalarizareInstrPractica.pdf


--------------------
,,Aruncam cu pietre in oglinzi si dam vina pe soarta cand calcam pe cioburi"
N.Petrescu-Redi
Mesaj personal
Top
0 utilizator(i) citesc acest subiect (0 vizitatori și 0 utilizatori anonimi)
0 utilizator(i):

OpțiuniPagini: (9) 1 [2] 3 4 ... Ultimul » Răspunde la acest subiectSubiect nou Sondaj nou

 

 
  © 2002 SIVECO Romania SA. All Rights Reserved