Reședință - Portal SEI Portalul educațional SEI  Admitere Admitere Bacalaureat Bacalaureat Titularizare Titularizare Euro 200 Euro 200 Bani de Liceu Bani de Liceu
Găzduire WEB pentru școli și licee Găzduire WEB pentru școli, licee și instituții educaționale Dictionare online Dicționare online Subiecte examene naționale "2007-2008" Subiecte examene naționale "2007-2008"
Subiecte examene naționale începând cu 2002 Subiecte examene naționale începând cu 2002 .campion .campion
SIVECO Romania  Ministerul Educației și Cercetării



Pagini: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Ultimul » ( Primul mesaj necitit ) Răspunde la acest subiectSubiect nou Sondaj nou

> PROFESORII DE INSTRUIRE PRACTICA, Probleme ale catedrelor de pregatire-instruire practica
remus-dragos
Trimis: 23 Aug 2013, 07:49 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 1.972
Înscris: 14 Jan 07


QUOTE (gabiec @ 23 Aug 2013, 08:11 PM)
Până în 2006 lucrurile păreau foarte clare. Nu știu dacă există un document mai de actualitate decât Nota M.E.C. din 2006.

QUOTE
P.S. Oare, poate nababa marin corina, ca maremegasuperspecialistă și directrisă generăleasă, poate elucida, fie și în stilul ei absolut abscons, această tărășenie?!


Aha, deci, iacătă că nababa marin corina semnase cevașile în legătură cu tărășenia în dezbatere acolea! Existența acestei precizări, semnată de nababa marin corina în 2006, dovedește că se știa de bagabonțeala ce se practica în sistem, probabil de ceva timp înainte, în cestiunea în speță
Mesaj personal
Top
Prof_PIP
Trimis: 23 Aug 2013, 07:53 PM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (carmen69 @ 23 Aug 2013, 10:38 AM)
Deci, până la urmă cum rămâne?
Dacă activez pe post de inginer și primesc ore de practică comasată, acestea trebuie normate ca făcând parte dintr-o normă de 864 de ore?
Dacă eu primesc încadrarea de la conducere fără să se țină seama de acest aspect ce pot să fac?

Dumneavoastra nu activati pe un post de inginer, ci pe o functie de profesor conform art. 247 lit. d din LEN cu o norma de 18 ore/sapt. (18 ore/sapt x 36 saptamani=648 ore/an) daca ocupati o catedra teorie conform art. 262 al 3 lit. c din LEN, sau o functie de profesor conform art. 247 lit. d din LEN cu o norma de 24 ore/sapt. (24 ore/sapt x 36 saptamani=864 ore/an) daca ocupati o catedra de pregatire-instruire practica conform art. 262 al 3 lit. d din LEN.
Deci, un inginer poate sa ocupe atat o catedra de teorie, cat si o catedra de pregatire-instruire practica. Din diferite motive (de regula atunci cand nu sunt suficiente ore), atunci cand se fac incadrarile, inginerii poat avea atat ore de teorie (normarea facandu-se la 18 ore/sapt.), cat si de practica, normarea facandu-se la 24 ore/sapt.).
Mesaj personal
Top
Prof_PIP
Trimis: 24 Aug 2013, 12:40 AM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (remus-dragos @ 23 Aug 2013, 09:49 PM)
QUOTE (gabiec @ 23 Aug 2013, 08:11 PM)
Până în 2006 lucrurile păreau foarte clare. Nu știu dacă există un document mai de actualitate decât  Nota M.E.C. din 2006.

QUOTE
P.S. Oare, poate nababa marin corina, ca maremegasuperspecialistă și directrisă generăleasă, poate elucida, fie și în stilul ei absolut abscons, această tărășenie?!


Aha, deci, iacătă că nababa marin corina semnase cevașile în legătură cu tărășenia în dezbatere acolea! Existența acestei precizări, semnată de nababa marin corina în 2006, dovedește că se știa de bagabonțeala ce se practica în sistem, probabil de ceva timp înainte, în cestiunea în speță

Stimate coleg!
In primul rand acest document (SalarizareInstrPractica.pdf) nu este un document legislativ (un astfel de document se publica in M.O.), iar daca ne luam dupa aceasta doamna Corina Marin, care nici nu stiu daca mai este prin MEN si care se contrazice in ceea ce scrie in aceasta adresa, atunci cred ca ar trebui sa ne intoarcem inapoi cu vreo sapte ani si ceva. Mai cred ca aceasta adresa a fost ”aruncata” de cineva pe internet cu un anumit scop. Nu cred ca este reala, iar daca este reala, insemna ca avem nevoie de persoane competente la nivel de MEN, deoarece stimata doamna Corina Marin nu cred ca este.
Iata cum se contrazice aceasta doamna:
Citez: ”In cazul unui cadru didactic cu studii superiaore incadrat pe o catedra formata din ore de teorie de specialitate si din ore de pregatire (instruire) practica, normarea se face diferentiat cu 24 ore/saptamana pregatire (instruire practica), respectiv cu 18 ore/saptamana pentru orele de teorie de specialitate.” Incheiat citatul.
Ok! Hai sa vedem care sunt orele de teorie si care sunt de pregatire (instruire) practica. Sa luam un exemplu concret.
La clasa a X a CICLUL INFERIOR AL LICEULUI FILIERA TEHNOLOGICĂ
Domeniul de pregătire de bază: Mecanică
Domeniul de pregătire generală: Prelucrări la cald, in planul cadru este prevazut:
Cultura de specialitate (care sunt orele de teorie din planul de invatamant): 5 ore/sapt.;
Pregatire practica saptamanala (care sunt orele de laborator tehnologic si de instruire practica din planul de invatamant): 5 ore/ saptamana.
Sa calculam orele de teorie si de pregatire practica prevazute in planul de invatamant:
I. Cultură de specialitate și pregătire practică săptămânală
Modulul I. Bazele proceselor de asamblare Total ore/an: 70
din care:
Laborator tehnologic –
Instruire practică 35
Calculul orelor de teorie: Total ore/an 70 – 35 Instruire practică=35 ore de teorie;
Modulul II. Documentația tehnică în domeniul prelucrărilor la cald Total ore/an 70
din care:
Laborator tehnologic 35
Instruire practică –
Calculul orelor de teorie: Total ore/an 70 – 35 Laborator tehnologic=35 ore de teorie;
Modulul III. Bazele procedeelor de prelucrare la cald Total ore/an: 210
din care:
Laborator tehnologic 70
Instruire practică 35
Calculul orelor de teorie: Total ore/an 210 – 70 Laborator tehnologic – 35 Instruire practică=105 ore de teorie.
Total ore/an = 10 ore/saptamana x 35 saptamani/an =350 ore/an
Total ore de teorie:
MI 35+MII 35+MIII 105=175 : 35=5 ore/sapt. asa cum este prevazut in planul cadru;
Total ore de pregatire-instruire practica:
MI Instruire practica 35
MII Laborator tehnologic 35
MIII Laborator tehnologic 70+ Instruire•practică 35=105
Total ore pregatire-instruire practica 35+35+70+35=175 : 35 sapt. : 35 sapt=5 ore/sapt. asa cum este prevazut in planul cadru.
De retinut este faptul ca daca nu adaugi orele de laborator tehnologic, nu va iesi numarul de ore de pregatire practica prevazut in planul cadru. De aici rezulta faptul ca orele de laborator tehnologic sunt ore de pregatire practica, care trebuie sa fie normate in catedra de pregatire-instruire practica.
Tot de aici rezulta si faptul ca d-na Corina Marin se contrazice in acea adresa, care scrie prima data ca orele de teorie sunt normate cu 18 ore/sapt., iar orele de pregatire practica sunt normate cu 24 ore/sapt., iar apoi sa scrie ca si orele de pregatire practica, respectiv orele de laborator tehnologic se normeaza tot la 18 ore/sapt.. Orele de laborator tehnologic prevazute in planul de invatamant sunt ore de pregatire practica prevazute si incluse in planul cadru si trebuie sa fie normate in catedra de pregatire-instruire practica.
Acesta este doar un exemplu, dar la fiecare an de invatamant, domeniu si specializare aceste ore de laborator tehnologic, asa sunt prevazute. Au reusit d-na Andronescu si d-na Corina Marin sa faca in asa fel incat sa nu inteleaga prea multi de spre ce este vorba cu aceste ore de laborator tehnologic, pentru a putea fi ............ vorba dumneavoastra ”bagabontite” si de a putea fi normate in functie de interesele politice (sau nu nmai) ale unora sau altora.
Mesaj personal
Top
didactic01
Trimis: 24 Aug 2013, 05:01 PM


Utilizator
**

Grup: Members
Mesaje: 46
Înscris: 3 Dec 11


QUOTE (raibor @ 19 Aug 2013, 10:11 AM)
QUOTE (Prof_PIP @ 18 Aug 2013, 04:42 PM)
QUOTE (gabiec @ 18 Aug 2013, 03:23 PM)
QUOTE (Prof_PIP @ 18 Aug 2013, 02:15 AM)
Ce nu este normal, logic si firesc?!

Logic, nelogic, la examenul de titularizare din 1994, la ingineri, unul dintre subiecte a fost întocmirea unui plan de lecție pt. o oră de laborator tehnologic. cool.gif

Logic sau....... ? .......... nelogic, este ca din 1994 pana acum, au trecut aproape 20 de ani, iar cei care ramanem in urma cu ............ actualitatea, riscam sa ducem totul ........ in deriva! Dar nu suntem in stare sa recunoastem adevarul, totul tine de interese personale sau la nivel de grup, iar atata timp cat vom avea asemenea conceptii, mai ales din partea celor care au acces la decizii, chiar daca par a fi minore, fac mari prejudicii la nivel macro in domeniul pregatirii practice a elevilor. Vezi ce spune utilizatorul ”1q1q1q”: ”In planul cadru apare un numar de ore care e diferit de cel din planul de invatamant. Pe care sa il iei de bun? Pe cel care te avantajeaza. Astfel nu incalci vreun ordin. Fiecare alege sa puna LT cui vrea. Nu incalca nimic pt ca nicaieri nu e specificat. In planul cadru e scris ceva dar in planul de invatamant e scris altceva. Conteaza doar cum se face incadrarea 18 sau 24 ore.”
Unii dintre colegii care se ocupa de incadrari, probabil impreuna cu directorii de scoli care semneaza aceste documente, nu sunt in stare sa vada actualele cerinte ale educatiei. Merg pe varianta ca in perioada SAM-urilor, in care era prevazut intr-o adresa ca aceste ore de LT se pot norma in catedrele de teorie (18 ore), aceste ore fiind incadrate in totalitate pe acea vreme in catedrele de teorie si cu care au ramas tot asa chiar si acum.
Deci stimati guvernanti, elevi, parinti, agenti economici, parteneri sociali, poate interventi acolo unde aveti acces (daca a mai rams vreun astfel de acces), sa se faca ceva normal in acest aspect, daca nu, atunci tot asa se va proceda: noi ne facem ca ...... muncim, iar ei se fac ca ne platesc. Cu toate ca nu am nici un interes personal (eu avand ore cu preponderenta in catedra de pregatire-instruire practica, dar si ore de teorie si laborator), consider ca normarea orleor de laborator tehnologic nu sunt acolo unde ar trebui, respectiv in catedra de pregatire-instruire practica. Noi, cei care suntem implicati direct in pregatirea-instruirea practica a elevilor, respectiv cadrele didactice care sunt incadrate pe catedre de pregatire-instruire practica, nu putem face nimic, suntem in minoritate fata de cei care sunt mai interesati de a nu se face o normare fireasca a acestor ore de laborator.

... orele de LT se normeaza la 24 de ore pe saptamana... wink.gif ... ca cine le tine? ... inginerul? ... maistrul? confused24.gif ... nu cred ca mai conteaza prea mult... biggrin.gif

Da, asa este! Iar daca orele de LT se normeaza la 24 ore, atunci cu siguranta acestea sunt normate in catedra de pregatire-instruire practica conform art. 262 lit. d din LEN. Aceste catedre sunt ocupate tot de ingineri, maistrii care au studii medii (postliceala sau scoala de maistri) au ramas foarte putini sau chiar deloc. Nu mai cunosc asemenea situatii, dar am vazut ca in metodologia de miscare a personalului didactic de anul acesta scrie la art. 9 al. 9 lit e ca aceste catedre de pregatire-instruire practica pot fi ocupate si de acestia:
(9) Catedrele de pregătire-instruire practică în învățământul liceal, clasele IX-XII/XIII/XIV, în învățământul profesional și la anul de completare, precum și în învățământul postliceal pot fi ocupate de:
...............
e) absolvenți cu diplomă ai școlilor postliceale sau ai școlilor de maiștri cu specializări în profilul postului și cu îndeplinirea condițiilor de pregătire psihopedagogică prevăzute la art. 3 alin. (2)-(3) ori a îndeplinirii cerinței prevăzute la art. 3 alin. (1), încadrați înfuncția de maistru-instructor și salarizarea corespunzătoare nivelului de studii, pentru funcția de „maistru-instructor”
.
Mesaj personal
Top
gabiec
Trimis: 24 Aug 2013, 07:57 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 5.693
Înscris: 27 Jul 05


QUOTE (Prof_PIP @ 24 Aug 2013, 02:40 AM)
In primul rand acest document (SalarizareInstrPractica.pdf) nu este un document legislativ (un astfel de document se publica in M.O.), iar daca ne luam dupa aceasta doamna Corina Marin, care nici nu stiu daca mai este prin MEN si care se contrazice in ceea ce scrie in aceasta adresa, atunci cred ca ar trebui sa ne intoarcem inapoi cu vreo sapte ani si ceva. Mai cred ca aceasta adresa a fost ”aruncata” de cineva pe internet cu un anumit scop. Nu cred ca este reala, iar daca este reala, insemna ca avem nevoie de persoane competente la nivel de MEN, deoarece stimata doamna Corina Marin nu cred ca este.

Nu toate precizarile MEN sunt publicate in MO, dar sunt respectate cu sfintenie de către directori. Vreau să văd și eu un director care primește o notă, o precizare, sau ce-o mai fi și nu o respectă pe motiv că nu e publicată în Monitor.
Nota cu pricina este cât se poate de reală; a postat-o d-nul Kotai Csaba, ca răspuns la aceeași întrebare legată de orele de LT.


--------------------
,,Aruncam cu pietre in oglinzi si dam vina pe soarta cand calcam pe cioburi"
N.Petrescu-Redi
Mesaj personal
Top
Prof_PIP
Trimis: 24 Aug 2013, 11:08 PM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (gabiec @ 24 Aug 2013, 09:57 PM)
QUOTE (Prof_PIP @ 24 Aug 2013, 02:40 AM)
In primul rand acest document (SalarizareInstrPractica.pdf) nu este un document legislativ (un astfel de document se publica in M.O.), iar daca ne luam dupa aceasta doamna Corina Marin, care nici nu stiu daca mai este prin MEN si care se contrazice in ceea ce scrie in aceasta adresa, atunci cred ca ar trebui sa ne intoarcem inapoi cu vreo sapte ani si ceva. Mai cred ca aceasta adresa a fost ”aruncata” de cineva pe internet cu un anumit scop. Nu cred ca este reala, iar daca este reala, insemna ca avem nevoie de persoane competente la nivel de MEN, deoarece stimata doamna Corina Marin nu cred ca este.

Nu toate precizarile MEN sunt publicate in MO, dar sunt respectate cu sfintenie de către directori. Vreau să văd și eu un director care primește o notă, o precizare, sau ce-o mai fi și nu o respectă pe motiv că nu e publicată în Monitor.
Nota cu pricina este cât se poate de reală; a postat-o d-nul Kotai Csaba, ca răspuns la aceeași întrebare legată de orele de LT.

Da, asa e la noi, nu trebuie sa respectam legea, daca sefu` zice ca asa e bine, asa trebuie sa facem. Dar un director care nu respecta legea si respecta doar intructiunile primite printr-o simpla adresa, procedeaza corect?
Sa nu uitam ca din cauza nerespectarii legilor nu merge mai nimic in invatamant, dar nu numai din aceasta cauza. Sunt mult prea multe care sa poata fi comentate pe aici.
Dar nu peste tot este asa (a se vedea postarile colegilor care spun ca aceste ore de laborator se normeaza in catedra de pregatire-instruire practica).
Interesant este faptul ca in Romania, unde invatamantul este centralizat la nivel national, in unele scoli se legea se aplica intr-un fel, la altele in alt fel.
Dar de calculul orelor din acest exemplu pe care l-am postat, nu spuneti nimic? Ce nu ar fi normal? Care document legislativ ar fi incalcat?
Mesaj personal
Top
Prof_PIP
Trimis: 28 Aug 2013, 10:02 PM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


Se pare ca nu mai vrea nimeni sa spuna ceva despre orele de laborator tehnologic.
Concluzii in urma discutiilor pe acest subiect:
aceste ore de laborator tehnologic (chiar si cele de instruire practica), sunt normate la unele scoli in catedra de teorie (18 ore/sapt.), la alte scoli in catedra de pregatire-instruire practica (24 ore/sapt.). Din punct de vedere al legislatiei, aceste ore de laborator tehnologic si instruire practica trebuie normate in catedrele de pregatire-instruire practica, dar la unele scoli sunt normate ilegal (intr-un mod tacit), in catedrele de teorie. O fi normal asa ceva!?
Astept si alte concluzii.
Mesaj personal
Top
crass
Trimis: 29 Aug 2013, 11:49 AM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 789
Înscris: 20 Dec 06


Si la noi tot in catedra de ore teorie.
Si la toate liceele pe care le stiu, tot asa.
Intodeauna le-a facut inginerul.
Nu stiu de unde a luat directoarea metodologia dar asa face.
Mesaj personal
Top
1q1q1q
Trimis: 29 Aug 2013, 02:02 PM


Mentor
*****

Grup: Members
Mesaje: 7.780
Înscris: 13 Nov 03


Cred ca peste tot, LT e normat cu 18 ore/saptamana.
Doar aici am citit versiunea cu 24 dar nu cred ca se aplica pe undeva.
Faceti un sondaj si vedeti rezultatul.


--------------------
Bufnițele nu sunt ceea ce par a fi !!!
Mesaj personalTrimite emailMSN
Top
Prof_PIP
Trimis: 30 Aug 2013, 12:50 AM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (crass @ 29 Aug 2013, 01:49 PM)
Si la noi tot in catedra de ore teorie.
Si la toate liceele pe care le stiu, tot asa.
Intodeauna le-a facut inginerul.
Nu stiu de unde a luat directoarea metodologia dar asa face.

Interesant ar fi sa stim si noi in ce metodologie scrie ca orele de LT se normeaza in catedra de teorie.
Pana acum o parte dintre colegi spun ca se normeaza in catedra de teorie, altii spun ca se normeaza in catedra de pregatire-instruire practica.
Stie cineva metodologia, sau actul legislativ in care este prevazut unde se normeaza aceste ore?
Mesaj personal
Top
gabiec
Trimis: 30 Aug 2013, 06:16 AM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 5.693
Înscris: 27 Jul 05


Cutuma wink.gif


--------------------
,,Aruncam cu pietre in oglinzi si dam vina pe soarta cand calcam pe cioburi"
N.Petrescu-Redi
Mesaj personal
Top
1q1q1q
Trimis: 30 Aug 2013, 06:16 AM


Mentor
*****

Grup: Members
Mesaje: 7.780
Înscris: 13 Nov 03


In afara de d-voastra, cine a mai spus ca LT e normat cu 24 ore/saptamana?
Doar pt normare e important daca e la 18 sau 24, nu e important dpdv al actului educatiei.
Eu stiu asta de vreo 20 de ani de pe la consfatuiri.
Parca si in fisa cu nr total de ore/norme pe scoala e rubrica speciala pt LT. Pana acum 2 ani le socoteam eu si le completam (fara sa am asa ceva in fisa postului).
Adresati o intrebare managerului scolii (doar in cazul cand nu sunteti d-voastra managerul).
Bafta.

Acest mesaj a fost modificat de către 1q1q1q la data 30 Aug 2013, 06:17 AM


--------------------
Bufnițele nu sunt ceea ce par a fi !!!
Mesaj personalTrimite emailMSN
Top
Prof_PIP
Trimis: 30 Aug 2013, 10:20 AM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (1q1q1q @ 30 Aug 2013, 08:16 AM)
In afara de d-voastra, cine a mai spus ca LT e normat cu 24 ore/saptamana?
Doar pt normare e important daca e la 18 sau 24, nu e important dpdv al actului educatiei.
Eu stiu asta de vreo 20 de ani de pe la consfatuiri.
Parca si in fisa cu nr total de ore/norme pe scoala e rubrica speciala pt LT. Pana acum 2 ani le socoteam eu si le completam (fara sa am asa ceva in fisa postului).
Adresati o intrebare managerului scolii (doar in cazul cand nu sunteti d-voastra managerul).
Bafta.

Chiar si dumneavoastra spuneati intr-o postare anterioara: ”Fiecare alege sa puna LT cui vrea. Nu incalca nimic pt ca nicaieri nu e specificat.”
Utilizatorul ”raibor” scria intr-o postare: ... orele de LT se normeaza la 24 de ore pe saptamana... ca cine le tine? ... inginerul? ... maistrul? ... nu cred ca mai conteaza prea mult... ”
Utilizatorul ”disper2009” scrie: ”Nu stiu ce-ati citit d-voastra in planurile cadru, dar eu tocmai m-am uitat peste ele si am observat ca la toate clasele de la Filiera tehnologica apar ore de Cultura de specialitate, ore de Pregatire practica saptamanala si Stagii de pregatire practica.
Orele de cultura de specialitate intra in norma inginerului (18 ore/ sapt), iar celelalte in ale maistrului (24 ore/ sapt).”
Deci nu sunt numai eu cel care spune ca orele de LT trebuie normate in catedrele de pregatire-instruire practica.
Nu sunt eu managerului scolii, sunt un profesor incadrat pe o catedra de pregatire-instruire practica si am constatat ca la unele scoli aceste ore se normeaza diferit, chiar pentru aceeasi specializare. Anul trecut am intrebat si managerul scolii, iar raspunsul a fost: nu stiu conform carui normativ sau act legislativ, dar orele de LT se normeaza in catedrele de teorie. A intrebat la ISJ si a primit urmatorul raspuns: orele de laborator sunt normate conform curriculumului scolar. Aici, pentru unele specializari scrie ca aceste ore sunt efectuate de profesorul de specialitate, deci se normeaza in catedra de teorie (18 ore/sapt.), in altele nu scrie de cine sunt efectuate, iar in cele care nu scrie nimic, aceste ore se normeaza in catedra de pregatire-instruire practica, deoarece sunt cuprinse in planul cadru la rubrica ”Pregatire practica”. Asa ca am avut in norma si ore de laborator, normate cu 24 ore/sapt.
Mesaj personal
Top
1q1q1q
Trimis: 30 Aug 2013, 11:24 AM


Mentor
*****

Grup: Members
Mesaje: 7.780
Înscris: 13 Nov 03


Deci toata problema consta la cat se normeaza 18 sau 24. (deci la cine intra in incadrare).
Ca de facut ele se fac cf planului de invatamant.


--------------------
Bufnițele nu sunt ceea ce par a fi !!!
Mesaj personalTrimite emailMSN
Top
Prof_PIP
Trimis: 30 Aug 2013, 06:20 PM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (1q1q1q @ 30 Aug 2013, 01:24 PM)
Deci toata problema consta la cat se normeaza 18 sau 24. (deci la cine intra in incadrare).
Ca de facut ele se fac cf planului de invatamant.

Asa am inteles si eu. Dar eram curios daca aici, pe acest forum, descopar si alta reglementare privind normarea acestor ore de LT. Se pare ca nu exista alta reglementare in afara de curriculum.
Mesaj personal
Top
cornelbn
Trimis: 31 Aug 2013, 06:07 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 534
Înscris: 26 Feb 04


Orele de laborator tehnologic (atat din cultura de specialitate cat si din stagiile de pregatire practica) sunt considerate ore de teorie si se fac de catre inginer.
Inginerul poate face si ore de instruire practica. In acest caz orele de instruire practica se convertesc in ore de teorie astfel: (nr.ore practica/36)*0,75.
Exemplu: Un inginer efectueaza modulele din stagiile de pregatire practica la clasa a XI-a care au impreuna 48 de ore laborator tehnologic si 102 ore de instruire practica.
Calcul: 48/36 + (102/36)*0,75 = 1,33 + 2,12 = 3,45 (din 18 cat este norma).
In cazul unui maistru instructor rezultatul impartirii numarului de ore la numarul de saptamani nu se mai inmulteste cu 0,75.
Deci daca maistru instructor efectueaza 102 ore de instruire practica atunci se calculeaza astfel 102/36 = 2,83 (din 24 cat este norma).


--------------------
eprofu
Mesaj personalTrimite emailPagina web a utilizatoruluiMSN
Top
Prof_PIP
Trimis: 1 Sep 2013, 05:34 PM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (cornelbn @ 31 Aug 2013, 08:07 PM)
Orele de laborator tehnologic (atat din cultura de specialitate cat si din stagiile de pregatire practica) sunt considerate ore de teorie si se fac de catre inginer.
Inginerul poate face si ore de instruire practica. In acest caz orele de instruire practica se convertesc in ore de teorie astfel: (nr.ore practica/36)*0,75.
Exemplu: Un inginer efectueaza modulele din stagiile de pregatire practica la clasa a XI-a care au impreuna 48 de ore laborator tehnologic si 102 ore de instruire practica.
Calcul: 48/36 + (102/36)*0,75 = 1,33 + 2,12 = 3,45 (din 18 cat este norma).
In cazul unui maistru instructor rezultatul impartirii numarului de ore la numarul de saptamani nu se mai inmulteste cu 0,75.
Deci daca maistru instructor efectueaza 102 ore de instruire practica atunci se calculeaza astfel 102/36 = 2,83 (din 24 cat este norma).

Orele de LT nu sunt cuprinse in Cultura de specialitate prevazuta in planul cadru. Aceste ore de LT se gasesc in planul de invatamant si fac parte din Pregatirea practica prevazuta in planul cadru. Orele de Cultura de specialitate prevazute in planul cadru sunt orele de teorie care se regasesc in planul de invatamant si se calculeaza prin diferenta dintre orele de LT si IP. De exemplu:
Modulul III: Tehnici de masurare in domeniu
Total ore: 66 din care:
LT: 8
IP: 25
Caculul orelor de teorie: 8 (LT)+25 (IP)=33 ore ; Total ore pe modul 66-33 (LT + IP)=33 ore de Cultura de specialitate (teorie). Am atasat si un exemplu complet de calcul la clasa XI calificarea Tehnician proiectant CAD.
Calcul dumneavoastra este crect doar daca scrie in curriculum din acest exemplu ca orele de laborator tehnologic sunt efectuate de catre profesorul de specialitate (prin aceasta intelegandu-se ca nu sunt efectuate de profesorul care ocupa o catedra de pregatire-instruire practica).
Ce act legislativ prevede ca orele de laborator tehnologic sunt considerate ore de teorie si se normeaza la 18 ore/sapt., daca in planul cadru aceste ore se regasesc la rubrica Pregatire practica iar catedra de practica se numeste ”Pregatire-instruire practica” si se normeaza conform art. 262 al. 3 lit. d din LEN cu 24 ore/sapt?
Dar daca profesorul care ocupa o catedra de pregatire-instruire practica este inginer (acum majoritatea fiind ingineri), atunci cum calculati aceste ore de laborator tehnologic?

Fișier atașat ( Număr de descărcări: 384 )
Fișier atașat  Calcul_ore_de_spec._cl_XI_Teh._pr._CAD.xls
Mesaj personal
Top
cornelbn
Trimis: 3 Sep 2013, 03:52 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 534
Înscris: 26 Feb 04


QUOTE (Prof_PIP @ 1 Sep 2013, 07:34 PM)
QUOTE (cornelbn @ 31 Aug 2013, 08:07 PM)
Orele de laborator tehnologic (atat din cultura de specialitate cat si din stagiile de pregatire practica) sunt considerate ore de teorie si se fac de catre inginer.
Inginerul poate face si ore de instruire practica. In acest caz orele de instruire practica se convertesc in ore de teorie astfel: (nr.ore practica/36)*0,75.
Exemplu: Un inginer efectueaza  modulele din stagiile de pregatire practica la clasa a XI-a care au impreuna 48 de ore laborator tehnologic si 102 ore de instruire practica.
Calcul: 48/36 + (102/36)*0,75 = 1,33 + 2,12 = 3,45  (din 18 cat este norma).
In cazul unui maistru instructor rezultatul impartirii numarului de ore la numarul de saptamani nu se mai inmulteste cu 0,75.
Deci daca maistru instructor efectueaza 102 ore de instruire practica atunci se calculeaza astfel 102/36 = 2,83 (din 24 cat este norma).

Orele de LT nu sunt cuprinse in Cultura de specialitate prevazuta in planul cadru. Aceste ore de LT se gasesc in planul de invatamant si fac parte din Pregatirea practica prevazuta in planul cadru. Orele de Cultura de specialitate prevazute in planul cadru sunt orele de teorie care se regasesc in planul de invatamant si se calculeaza prin diferenta dintre orele de LT si IP. De exemplu:
Modulul III: Tehnici de masurare in domeniu
Total ore: 66 din care:
LT: 8
IP: 25
Caculul orelor de teorie: 8 (LT)+25 (IP)=33 ore ; Total ore pe modul 66-33 (LT + IP)=33 ore de Cultura de specialitate (teorie). Am atasat si un exemplu complet de calcul la clasa XI calificarea Tehnician proiectant CAD.
Calcul dumneavoastra este crect doar daca scrie in curriculum din acest exemplu ca orele de laborator tehnologic sunt efectuate de catre profesorul de specialitate (prin aceasta intelegandu-se ca nu sunt efectuate de profesorul care ocupa o catedra de pregatire-instruire practica).
Ce act legislativ prevede ca orele de laborator tehnologic sunt considerate ore de teorie si se normeaza la 18 ore/sapt., daca in planul cadru aceste ore se regasesc la rubrica Pregatire practica iar catedra de practica se numeste ”Pregatire-instruire practica” si se normeaza conform art. 262 al. 3 lit. d din LEN cu 24 ore/sapt?
Dar daca profesorul care ocupa o catedra de pregatire-instruire practica este inginer (acum majoritatea fiind ingineri), atunci cum calculati aceste ore de laborator tehnologic?

Orele de laborator tehnologic sunt considerate ore de teorie nu ore de instruire practica si sunt efectuate de catre inginer.
Daca inginerul este incadrat pe catedra de "teorie" atunci se normeaza la 18 ore / saptamana iar daca este incadrat pe catedra de instruire practica se normeaza la 24 ore / saptamana.
Convertirea orelor de practica in ore de teorie se aplica la inginerul incadrat pe ore de teorie...care are majoritatea orelor din catedra...ore de cultura de specialitate.
Modul de plata nu stiu sigur cum se face....cred ca inginerul care este incadrat pe instruire practica este platit ca Institutor 1 iar subinginerul ca Institutor 2...dar nu stiu sigur.
Daca trebuie procedat altfel va rog sa precizati cum este corect.
Faptul ca orele de instruire practica trebuie efectuate de profesori cu studii superioare (ingineri, subingineri) dupa parerea mea nu este benefic pentru noi deoarece cred ca se urmareste in viitor ca norma unui cadru didactic care preda discipline tehnice sa fie 24 ore in loc de 18 ore...sper sa nu fie asa...RAMANE DE VAZUT!


--------------------
eprofu
Mesaj personalTrimite emailPagina web a utilizatoruluiMSN
Top
Prof_PIP
Trimis: 3 Sep 2013, 06:36 PM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (cornelbn @ 3 Sep 2013, 05:52 PM)
QUOTE (Prof_PIP @ 1 Sep 2013, 07:34 PM)
QUOTE (cornelbn @ 31 Aug 2013, 08:07 PM)
Orele de laborator tehnologic (atat din cultura de specialitate cat si din stagiile de pregatire practica) sunt considerate ore de teorie si se fac de catre inginer.
Inginerul poate face si ore de instruire practica. In acest caz orele de instruire practica se convertesc in ore de teorie astfel: (nr.ore practica/36)*0,75.
Exemplu: Un inginer efectueaza  modulele din stagiile de pregatire practica la clasa a XI-a care au impreuna 48 de ore laborator tehnologic si 102 ore de instruire practica.
Calcul: 48/36 + (102/36)*0,75 = 1,33 + 2,12 = 3,45  (din 18 cat este norma).
In cazul unui maistru instructor rezultatul impartirii numarului de ore la numarul de saptamani nu se mai inmulteste cu 0,75.
Deci daca maistru instructor efectueaza 102 ore de instruire practica atunci se calculeaza astfel 102/36 = 2,83 (din 24 cat este norma).

Orele de LT nu sunt cuprinse in Cultura de specialitate prevazuta in planul cadru. Aceste ore de LT se gasesc in planul de invatamant si fac parte din Pregatirea practica prevazuta in planul cadru. Orele de Cultura de specialitate prevazute in planul cadru sunt orele de teorie care se regasesc in planul de invatamant si se calculeaza prin diferenta dintre orele de LT si IP. De exemplu:
Modulul III: Tehnici de masurare in domeniu
Total ore: 66 din care:
LT: 8
IP: 25
Caculul orelor de teorie: 8 (LT)+25 (IP)=33 ore ; Total ore pe modul 66-33 (LT + IP)=33 ore de Cultura de specialitate (teorie). Am atasat si un exemplu complet de calcul la clasa XI calificarea Tehnician proiectant CAD.
Calcul dumneavoastra este crect doar daca scrie in curriculum din acest exemplu ca orele de laborator tehnologic sunt efectuate de catre profesorul de specialitate (prin aceasta intelegandu-se ca nu sunt efectuate de profesorul care ocupa o catedra de pregatire-instruire practica).
Ce act legislativ prevede ca orele de laborator tehnologic sunt considerate ore de teorie si se normeaza la 18 ore/sapt., daca in planul cadru aceste ore se regasesc la rubrica Pregatire practica iar catedra de practica se numeste ”Pregatire-instruire practica” si se normeaza conform art. 262 al. 3 lit. d din LEN cu 24 ore/sapt?
Dar daca profesorul care ocupa o catedra de pregatire-instruire practica este inginer (acum majoritatea fiind ingineri), atunci cum calculati aceste ore de laborator tehnologic?

Orele de laborator tehnologic sunt considerate ore de teorie nu ore de instruire practica si sunt efectuate de catre inginer.
Daca inginerul este incadrat pe catedra de "teorie" atunci se normeaza la 18 ore / saptamana iar daca este incadrat pe catedra de instruire practica se normeaza la 24 ore / saptamana.
Convertirea orelor de practica in ore de teorie se aplica la inginerul incadrat pe ore de teorie...care are majoritatea orelor din catedra...ore de cultura de specialitate.
Modul de plata nu stiu sigur cum se face....cred ca inginerul care este incadrat pe instruire practica este platit ca Institutor 1 iar subinginerul ca Institutor 2...dar nu stiu sigur.
Daca trebuie procedat altfel va rog sa precizati cum este corect.
Faptul ca orele de instruire practica trebuie efectuate de profesori cu studii superioare (ingineri, subingineri) dupa parerea mea nu este benefic pentru noi deoarece cred ca se urmareste in viitor ca norma unui cadru didactic care preda discipline tehnice sa fie 24 ore in loc de 18 ore...sper sa nu fie asa...RAMANE DE VAZUT!

Orele de laborator tehnologic nu sunt considerate ore de teorie, ele fiind cuprinse in planul cadru la Pregatire practica si se normeaza in catedra de pregatire-instruire practica (24 ore/sapt.). Aceste ore pot fi normate si in catedra de teorie (18 ore), numai daca in curriculum scrie ca aceste ore sunt efectuate de profesorul de specialitate. Nu exista nici un alt act legislativ, in care sa scrie ca aceste ore sunt considerate de teorie.
A mai fost o exceptie de la curriculum atunci cand erau SAM-urile, cand printr-o simpla adresa scria: orele de laborator tehnologic se pot norma si in catedrele de teorie (18 ore/sapt) numai in cazuri deosebite, dar acum in invatamantul tehnic liceal si profesional numai curriculum poate sa decida in care catedra se normeaza aceste ore.
Incepand cu anul scolar 2012 - 2013 cadrelor didactice care ocupa o catedra de pregatire-instruire practica sunt incadrati pe functia de profesor conform LEN art. 247 lit. d si cu norma didactica conform art. 262 al 3 lit. d, respectiv 24 ore/sapt. Salarizarea se face in functie de nivelul de studii, conform adresei 67149/07.11.2012. Deci slarizarea este SSD pentru absolventii de studii superioare de scurta durata si S pentru ceilalti. Prin exceptie doar cadrele didactice care au studii medii, respectiv postliceala sau scoala de maistri sunt incadrati si salarizati ca maistru instructor.
Atasez adresa 67149/07.11.2012.
Eu nu am auzit ca se urmareste in viitor, ca norma unui cadru didactic care preda discipline tehnice sa fie 24 ore, dar asa cum am avut de suferit de-a lungul anilor prin reducerea masiva a numarului de ore la disciplinele tehnice si prin aceasta reducerea numarului de catedre, este posibil si acest lucru. Sa speram ca nu va fi asa. Mai trebuie sa mai introduca cel putin o ora/sapt./clasa de educatie fizica, ghici de unde va scadea aceste ore?!

Fișier atașat ( Număr de descărcări: 473 )
Fișier atașat  Adresa_MECTS_nr.67149_2012_Incadrarea_prof._de_instruire_practica.pdf
Mesaj personal
Top
cornelbn
Trimis: 3 Sep 2013, 07:37 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 534
Înscris: 26 Feb 04


Pana la aparitia unei note informative in acest sens ramane in vigoare ultima nota informativa 55814/17.01.2006 care precizeaza printre altele " Orele de pregatire practica prin laborator tehnologic sunt predate de profesorul de specialitate iar normarea si salarizarea se face ca profesor".
Mai stie cineva de alta nota informativa cu precizari clare aparuta mai recent?
La scoala unde predau eu, orele de laborator tehnologic sunt normate ca ore de teorie, indiferent la ce modul sunt.


--------------------
eprofu
Mesaj personalTrimite emailPagina web a utilizatoruluiMSN
Top
gabiec
Trimis: 3 Sep 2013, 10:10 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 5.693
Înscris: 27 Jul 05


În adresa de mai sus, normarea de 24h/săpt este atribuită funcției de maistru instructor și funcției de profesor de instruire practică, deci e vorba despre orele de instruire practică. Altfel, funcția ar fi fost cea de profesor de pregătire practică. confused06.gif


--------------------
,,Aruncam cu pietre in oglinzi si dam vina pe soarta cand calcam pe cioburi"
N.Petrescu-Redi
Mesaj personal
Top
Prof_PIP
Trimis: 3 Sep 2013, 10:52 PM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (gabiec @ 4 Sep 2013, 12:10 AM)
În adresa de mai sus, normarea de 24h/săpt este atribuită funcției de maistru instructor și funcției de profesor de instruire practică, deci e vorba despre orele de instruire practică. Altfel, funcția ar fi fost cea de profesor de pregătire practică. confused06.gif

Functia este de profesor conform LEN art. 247 lit. d. Daca privim cu atentie la acest articol care reglementeaza functiile din invatamantul preuniversitar, nu exista in invatamantul liceal functia de profesor de instruire practica, ci doar functia de profesor, care in acest caz (pregatire practica), este normata conform art. 262 al 3 lit. d cu 24 ore/sapt.
Este o necorelare de termeni, catedra ocupata poarta denumirea de ”Pregatire-instruire practica”. In decizia de titularizare, in catedrele scoase la concurs, in centralizator, peste tot scrie la denumirea catedrei: ”Pregatire-instruire practica”. Iata de exemplu ce scrie si in ”Centralizator 2013” privind instruirea practica la catedra de mecanica:
In coloana ”Învățământ preuniversitar:
Învățământ liceal/Anul de completare/Învățământ profesional/Stagii de pregătire practică;
In coloana ”Postul/ catedra (disciplina principală de încadrare)”:
1. Pregătire-instruire practică (Mecanică). Vezi documentul atasat.
Deci conform LEN art. 247, articol care precizeaza functiile didactice in invatamantul preuniversitar, nu exista functia de profesor de instruire practica ci doar precizarea (conform conform art. 262 al 3 lit. d), ca pentru cei care ocupa o catedra de pregatire-instruire practica, norma este de 24 ore/sapt.


Fișier atașat ( Număr de descărcări: 495 )
Fișier atașat  7_Centralizator_2013_instuire_practica.pdf
Mesaj personal
Top
Prof_PIP
Trimis: 14 Sep 2013, 12:19 PM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


Un alt aspect al scaderii calitatii pregatirii practice a elevilor este faptul ca orele de pregatire practica se desfasoara cu clasa intreaga, nu cu grupa, incepand din anul 2001. Parerea mea este ca nu se poate face o pregatire de calitate in aceste conditii.
Ieri am aflat ca la mine la scoala, in clasa a IX a sunt 34 de elevi. Ma intrebam ce forma de organizare a invatarii voi folosi, in timp ce am un atelier-laborator unde am doar 12 posturi de lucru?!
Stiu ca sunt si scoli unde pregatirea practica se efectueaza cu grupa, dar nu stiu cum si in baza carei legislatii, aceste ore se pot efectua asa.
La voi cum se procedeaza? Ce se poate face ca aceste ore sa se faca cu grupa?
Mesaj personal
Top
1q1q1q
Trimis: 14 Sep 2013, 02:10 PM


Mentor
*****

Grup: Members
Mesaje: 7.780
Înscris: 13 Nov 03


La scoala profesionala practica se face cu grupe de 12-14 elevi. E scris intr-o metodologie pe undeva ca am citit-o anul trecut.
La fel si LT.


--------------------
Bufnițele nu sunt ceea ce par a fi !!!
Mesaj personalTrimite emailMSN
Top
Prof_PIP
Trimis: 14 Sep 2013, 02:16 PM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 14 Aug 13


QUOTE (1q1q1q @ 14 Sep 2013, 04:10 PM)
La scoala profesionala practica se face cu grupe de 12-14 elevi. E scris intr-o metodologie pe undeva ca am citit-o anul trecut.
La fel si LT.

Dar la liceu, nici o sansa?
Mesaj personal
Top
0 utilizator(i) citesc acest subiect (0 vizitatori și 0 utilizatori anonimi)
0 utilizator(i):

OpțiuniPagini: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Ultimul » Răspunde la acest subiectSubiect nou Sondaj nou

 

 
  © 2002 SIVECO Romania SA. All Rights Reserved