Reședință - Portal SEI Portalul educațional SEI  Admitere Admitere Bacalaureat Bacalaureat Titularizare Titularizare Euro 200 Euro 200 Bani de Liceu Bani de Liceu
Găzduire WEB pentru școli și licee Găzduire WEB pentru școli, licee și instituții educaționale Dictionare online Dicționare online Subiecte examene naționale "2007-2008" Subiecte examene naționale "2007-2008"
Subiecte examene naționale începând cu 2002 Subiecte examene naționale începând cu 2002 .campion .campion
SIVECO Romania  Ministerul Educației și Cercetării



Pagini: (6) 1 [2] 3 4 ... Ultimul » ( Primul mesaj necitit ) Răspunde la acest subiectSubiect nou Sondaj nou

> problema matematica
musculita
Trimis: 16 Oct 2011, 10:19 AM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 60
Înscris: 19 Jul 08


va multumesc si dvs (teng)!
Mesaj personal
Top
fleetwood
Trimis: 16 Oct 2011, 06:35 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 3.423
Înscris: 2 Feb 07


QUOTE (teng @ 14 Oct 2011, 09:45 PM)
Grupăm numerele câte 10. Avem 201 grupe a câte 10 numere si grupa 202 cu un singur număr: 2011. Din fiecare grupă eliminăm multiplii de 2 și 5. Rămân numerele terminate în 1, 3, 7 și 9. Ultima cifră a produsului numerelor rămase în oricare din grupele 1...201 este ultima cifră a produsului 1x3x7x9, adică 9. Deoarece 9^(2n+1) se termină în 9, rezultă că produsul numerelor rămase în grupele 1...201 se termină în 9. Inmulțim cu 2011 și rezultă c.c.t.d.
Problema se poate face la clasa a V-a, cu elevii buni.

Teng, mi sa pare haioasă treaba cu "Grupăm numerele câte 10."... Ține de vreun algoritm ? Și când să le grupăm câte 7 sau câte 24? Sau, așa, ne trece, pur și simplu, iluminarea prin minte - să le grupăm ? Eu mă simt, mereu, depășit de asemenea "debuturi" în rezolvarea problemelor de matematici, inferioare sau superioare... Eu cred că multe probleme de genul ăsta sunt formulate "mișelește", pornind de la soluție, și impunând "artificiile" gândite multă vreme, de oameni maturi... doar pentru a scrie multe enunțuri din culegeri. Probabil sunt subiectiv, și sunt, de când eram student... Poate am avut profi de mate proști, sau nu, dar eram indignat când rezolvarea începea cu "se încearcă construirea..." OK, dar lasă-mi timp să încerc... Plus geometria, acolo sunt sigur că majoritatea problemelor sunt enunțate pe invers... "Se construiește dreapta care..."... Să fim serioși... de ce, pe ce altgoritm ?
Poate nu crezi, iubesc matematica, iubesc și "ghicitul", îi recunosc frumusețea... Dar cred că e abuzivă când și unde și cum nu trebuie.
Mesaj personal
Top
i_gica75
Trimis: 16 Oct 2011, 07:23 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 712
Înscris: 12 Sep 11


QUOTE (fleetwood @ 16 Oct 2011, 07:35 PM)
QUOTE (teng @ 14 Oct 2011, 09:45 PM)
Grupăm numerele câte 10. Avem 201 grupe a câte 10 numere si grupa 202 cu un singur număr: 2011. Din fiecare grupă eliminăm multiplii de 2 și 5. Rămân numerele terminate în 1, 3, 7 și 9. Ultima cifră a produsului numerelor rămase în oricare din  grupele 1...201 este ultima cifră a produsului  1x3x7x9, adică 9. Deoarece 9^(2n+1) se termină în 9, rezultă că produsul numerelor rămase în grupele 1...201 se termină în 9. Inmulțim cu 2011 și rezultă c.c.t.d.
Problema se poate face la clasa a V-a, cu elevii buni.

Teng, mi sa pare haioasă treaba cu "Grupăm numerele câte 10."... Ține de vreun algoritm ? Și când să le grupăm câte 7 sau câte 24? Sau, așa, ne trece, pur și simplu, iluminarea prin minte - să le grupăm ? Eu mă simt, mereu, depășit de asemenea "debuturi" în rezolvarea problemelor de matematici, inferioare sau superioare... Eu cred că multe probleme de genul ăsta sunt formulate "mișelește", pornind de la soluție, și impunând "artificiile" gândite multă vreme, de oameni maturi... doar pentru a scrie multe enunțuri din culegeri. Probabil sunt subiectiv, și sunt, de când eram student... Poate am avut profi de mate proști, sau nu, dar eram indignat când rezolvarea începea cu "se încearcă construirea..." OK, dar lasă-mi timp să încerc... Plus geometria, acolo sunt sigur că majoritatea problemelor sunt enunțate pe invers... "Se construiește dreapta care..."... Să fim serioși... de ce, pe ce altgoritm ?
Poate nu crezi, iubesc matematica, iubesc și "ghicitul", îi recunosc frumusețea... Dar cred că e abuzivă când și unde și cum nu trebuie.

E vorba de a-ti pune gandirea, imaginatia si creativitatea la treaba.
Matematicienii nu se dau in vant dupa "algoritmi". Problemele care se rezolva dupa o reteta(un algoritm) sunt neinteresante si plictisitoare. Ele constituie asa-zisa "matematica-retete de bucatarie", care bineinteles, sta la baza restului, dar nu trebuie sa ne limitam la atat.
Evident, astfel de "iluminari" nu vin de la inceput, ci in urma a rezolvarii a cat mai multor probleme. Si mai depinde si de inteligenta celui care rezolva. Si normal, toate "smecheriile" si ideile de rezolvare probleme au si ele o logica, nu-s scoase din palarie. Si de cele mai multe ori, ideea "salvtoare" evidentr nu-ti vine din prima. Incerci insa tot ce se poate, si daca esti destul de perseverent, o sa vina si solutia.
Cand gasesti o solutie inedita la o problema ai si o satisfactie intelectuala. Cand aplici un algoritm, precum un robot sau un calculator, nu ai o satisfactie mai mare decat femeia de serviciu care matura pe hol.
Nu exista si nu poate exista un algoritm care sa-ti rezolve orice problema. Cine crede asta, n-are nicio tangenta cu matematica adevarata.
Fizicienii nu stiu matematica, ei stiu sa aplice niste formule si niste algoritmi in domeniul lor. Aplica, dar nu stiu ce aplica. laugh.gif
P.S. Am glumit, sper sa nu va suparati pe mine.

Acest mesaj a fost modificat de către i_gica75 la data 16 Oct 2011, 07:29 PM
Mesaj personal
Top
teng
Trimis: 16 Oct 2011, 07:48 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 1.394
Înscris: 4 Nov 06


QUOTE (fleetwood @ 16 Oct 2011, 07:35 PM)
Teng, mi sa pare haioasă treaba cu "Grupăm numerele câte 10."... Ține de vreun algoritm ? Și când să le grupăm câte 7 sau câte 24? Sau, așa, ne trece, pur și simplu, iluminarea prin minte - să le grupăm ?

Se cere cifra unităților a produsului a N numere. Este suficient să luăm în calcul numai ultima cifră a fiecărui număr - obținem același rezultat. In baza 10, ultima cifră se repetă din 10 în 10. Prin urmare este logic să grupăm numerele câte 10.
Mesaj personal
Top
fleetwood
Trimis: 17 Oct 2011, 08:11 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 3.423
Înscris: 2 Feb 07


QUOTE (i_gica75 @ 16 Oct 2011, 08:23 PM)
E vorba de a-ti pune gandirea, imaginatia si creativitatea la treaba. [...]
Incerci insa tot ce se poate, si daca esti destul de perseverent, o sa vina si solutia.
Cand gasesti o solutie inedita la o problema ai si o satisfactie intelectuala. tisfactie mai mare decat femeia de serviciu care matura pe hol. nuCand aplici un algoritm, precum un robot sau un calculator, ai o sa
Nu exista si nu poate exista un algoritm care sa-ti rezolve orice problema. Cine crede asta, n-are nicio tangenta cu matematica adevarata.
Fizicienii nu stiu matematica, ei stiu sa aplice niste formule si niste algoritmi in domeniul lor. Aplica, dar nu stiu ce aplica. laugh.gif
P.S. Am glumit, sper sa nu va suparati pe mine.

Nu cred că ați glumit și oricum nu mă supăr, din contră... Cred și sper că vom dialoga mult mai bine decât am făcut-o eu, cu biserica (mă rog, cu reprezentanți).
Secvențial (uff, asta ține de algoritmi):
1. "E vorba de a-ti pune gandirea, imaginatia si creativitatea la treaba."... Sigur, cei mai mari matematicieni au fost Newton, Einstein...
2. "Cand aplici un algoritm, precum un robot sau un calculator...".... Aici faci ușoare confuzii... algoritmii sunt creați, aplicați de oameni deștepți, roboții sau calculatoarele doar îi execută... Eu, de exemplu, fac simulări la nivel de microcosmos... N-aș putea și nici tu n-ai putea rezolva siteme de ecuații cu sute, mii de variabile, fără algoritmi implementați... Vezi ecuația lui Schrodinger, aplicata pe cristale... Te asigur că fișierul de input e exclusiv uman, ține de gândire, imaginație și ce mai vrei...
3. "Fizicienii nu stiu matematica, ei stiu sa aplice niste formule si niste algoritmi in domeniul lor. Aplica, dar nu stiu ce aplica. laugh.gif" ... Sigur că fizicienii trebuie să fie mai pragmatici, sigur că sunt plictisiți de demonstrații pe 20 de pagini... Sigur că trebuie să se bazeze pe concluziile voastre, au altceva de făcut, alte țeluri... N-o să spun că matematica e o sculă, are oricum farmecul ei intrinsec și abstract, poate aduce mari satisfacții personale, ca un rebus de pe vremuri...
4. "Incerci insa tot ce se poate, si daca esti destul de perseverent, o sa vina si solutia."
Era vorba de copii de clasa a V-a, parcă... Sunt la vârsta de algoritmi esențiali... Dacă e roșu, nu treci strada.
5. Repet, nu mă supăr, cred că e un subiect OK pentru un forum educațional.... Vorbim de interdisciplinaritate - dacă așa se zice - și doar vorbim. Fizica nu poate exista fără matematică, matematica e primordială - trăiește prin ea însăși. Fizicienii sunt copiii materialiști ai matematicii - speri să nu mă superi smile.gif
Mesaj personal
Top
fleetwood
Trimis: 17 Oct 2011, 08:55 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 3.423
Înscris: 2 Feb 07


QUOTE (teng @ 16 Oct 2011, 08:48 PM)
QUOTE (fleetwood @ 16 Oct 2011, 07:35 PM)
Teng, mi sa pare haioasă treaba cu "Grupăm numerele câte 10."... Ține de vreun algoritm ?  Și când să le grupăm câte 7 sau câte 24? Sau, așa, ne trece, pur și simplu, iluminarea prin minte - să le grupăm ?

Se cere cifra unităților a produsului a N numere. Este suficient să luăm în calcul numai ultima cifră a fiecărui număr - obținem același rezultat. In baza 10, ultima cifră se repetă din 10 în 10. Prin urmare este logic să grupăm numerele câte 10.

smile.gif... N-am înțeles prea mult, dar cred că e un algoritm pentru care n-am tragere și aplicațiune, acum. Mea culpa, probabil aș fi repetent de clasa a V-a... Matematica abstractă e o zeiță, dar nu e frumoasă pentru copii... Mie îmi plăceau poveștile cu două oi, trei vaci, cât costă un cocoș, etc... Elementar.
Mesaj personal
Top
fleetwood
Trimis: 17 Oct 2011, 09:21 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 3.423
Înscris: 2 Feb 07


QUOTE (teng @ 14 Oct 2011, 09:45 PM)
Problema se poate face la clasa a V-a, cu elevii buni.

Dar cu elevii "răi" ? Ce faci ? Te simt pasionat, tot respectul pentru ceea ce știi... Dar ești pe post de dascăl pentru toți... Învață-i întâi pe "proști", "deștepții" știu să învețe singuri...
Mesaj personal
Top
i_gica75
Trimis: 17 Oct 2011, 09:36 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 712
Înscris: 12 Sep 11


QUOTE (fleetwood @ 17 Oct 2011, 10:21 PM)
QUOTE (teng @ 14 Oct 2011, 09:45 PM)
Problema se poate face la clasa a V-a, cu elevii buni.

Dar cu elevii "răi" ? Ce faci ? Te simt pasionat, tot respectul pentru ceea ce știi... Dar ești pe post de dascăl pentru toți... Învață-i întâi pe "proști", "deștepții" știu să învețe singuri...

Cu elevii de nivel mediu(sa nu le zicem rai) faci lucrurile de baza.
Am exagerat putin, evident ca algoritmii stau la baza matematicii, insa problema e modul in care se preda matematica in scoala: se tranteste un algoritm, care nici macar nu e explicat de ce functioneaza, si se rezolva apoi 20-50-100 exercitii EXACT pe litera algoritmului.
Eu nu agreez asa ceva, asta nu e matematica, e robotizare si indobitocire.
Scopul matematicii ar trebuie sa fie dezvoltarea gandirii, ori sa aplici mecanic ceva ce nici macar nu intelegi in profunzime nu cred ca ajuta la mare lucru in privinta asta.
Sa fii bun la matematica inseamna sa stii sa aplici algoritmul, dar sa stii sa te si descurci daca apare, o mica schimbare acolo care "incurca" putin calea batatorita de parcurs.
Eu am motivele mele sa fiu nemultumit de acest mod de predare din gimnaziu, deoarece mereu la clasa a-9-a imi vin elevi care nu stiu si nu vor decat sa rezolve probleme-tip, mecanice(asta in cazul fericit in care le stiu si pe astea). Nu sunt in stare sa combine , sa faca legaturi simple intre cunostinte. Nu au gandirea dezvoltata.Dupa cum stiti, la psihologie exista, pe categorii de varste, anumite abiliatati intelectuale de care ar trebui sa dea dovada elevul, la 8 ani, la 10 ani, la 14 ani, etc. Ei bine, marea majoritate a elevilor nu sunt capabili de ce scrie acolo ca ar trebui sa fie capabili.
Si de vina e modul acesta exclusiv mecanicist de a face matematica. Care nu e deloc matematica.

Si fac o precizare importanta: algoritmii sunt, inca odata daca vreti, baza matematicii. Nu se poate trece la un nivel superior fara algoritmii de baza. Insa nu trebuie sa ne limitam doar la ei. Predai sisteme de ecuatii si faci 1 luna de zile 100 de sisteme de acelasi fel...asta numai matematica nu se poate numi.
Mesaj personal
Top
i_gica75
Trimis: 17 Oct 2011, 09:40 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 712
Înscris: 12 Sep 11


QUOTE (fleetwood @ 17 Oct 2011, 09:55 PM)
QUOTE (teng @ 16 Oct 2011, 08:48 PM)
QUOTE (fleetwood @ 16 Oct 2011, 07:35 PM)
Teng, mi sa pare haioasă treaba cu "Grupăm numerele câte 10."... Ține de vreun algoritm ?  Și când să le grupăm câte 7 sau câte 24? Sau, așa, ne trece, pur și simplu, iluminarea prin minte - să le grupăm ?

Se cere cifra unităților a produsului a N numere. Este suficient să luăm în calcul numai ultima cifră a fiecărui număr - obținem același rezultat. In baza 10, ultima cifră se repetă din 10 în 10. Prin urmare este logic să grupăm numerele câte 10.

smile.gif... N-am înțeles prea mult, dar cred că e un algoritm pentru care n-am tragere și aplicațiune, acum. Mea culpa, probabil aș fi repetent de clasa a V-a... Matematica abstractă e o zeiță, dar nu e frumoasă pentru copii... Mie îmi plăceau poveștile cu două oi, trei vaci, cât costă un cocoș, etc... Elementar.

Nu e problema daca n-ati inteles, deoarece:
-problema e de un nivel mai ridicat, chiar daca e la a-5-a
-ca sa stii sa rezolvi astfel de probleme trebuie sa lucrezi permanent, altfel, abilitatile "ruginesc"
-poate nu ati avut timp sau chef sa va aplecati asupra problemei, caci cu siguranta ati intelege-o; asa sunt multe lucruri la matematica, nu le intelegi din prima, cum le citesti, ci trebuie sa mai reflectezi cu creionul in mana.
Dar vorbesc lucruri triviale...
Mesaj personal
Top
fleetwood
Trimis: 17 Oct 2011, 09:57 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 3.423
Înscris: 2 Feb 07


QUOTE (i_gica75 @ 17 Oct 2011, 10:40 PM)
QUOTE (fleetwood @ 17 Oct 2011, 09:55 PM)
QUOTE (teng @ 16 Oct 2011, 08:48 PM)
QUOTE (fleetwood @ 16 Oct 2011, 07:35 PM)
Teng, mi sa pare haioasă treaba cu "Grupăm numerele câte 10."... Ține de vreun algoritm ?  Și când să le grupăm câte 7 sau câte 24? Sau, așa, ne trece, pur și simplu, iluminarea prin minte - să le grupăm ?

Se cere cifra unităților a produsului a N numere. Este suficient să luăm în calcul numai ultima cifră a fiecărui număr - obținem același rezultat. In baza 10, ultima cifră se repetă din 10 în 10. Prin urmare este logic să grupăm numerele câte 10.

smile.gif... N-am înțeles prea mult, dar cred că e un algoritm pentru care n-am tragere și aplicațiune, acum. Mea culpa, probabil aș fi repetent de clasa a V-a... Matematica abstractă e o zeiță, dar nu e frumoasă pentru copii... Mie îmi plăceau poveștile cu două oi, trei vaci, cât costă un cocoș, etc... Elementar.

Nu e problema daca n-ati inteles, deoarece:
-problema e de un nivel mai ridicat, chiar daca e la a-5-a
-ca sa stii sa rezolvi astfel de probleme trebuie sa lucrezi permanent, altfel, abilitatile "ruginesc"
-poate nu ati avut timp sau chef sa va aplecati asupra problemei, caci cu siguranta ati intelege-o; asa sunt multe lucruri la matematica, nu le intelegi din prima, cum le citesti, ci trebuie sa mai reflectezi cu creionul in mana.
Dar vorbesc lucruri triviale...

smile.gif Cred că ai stofă de dascăl... Ești om bun și înverșunat, îți place ceea ce faci... Mult respect pentru asta, dacă contează. E un lucru foarte bun că te-ai ivit aici, sper să ai nervi și să și reziști.
Mesaj personal
Top
fleetwood
Trimis: 18 Oct 2011, 07:42 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 3.423
Înscris: 2 Feb 07


QUOTE (i_gica75 @ 17 Oct 2011, 10:36 PM)
Am exagerat putin, evident ca algoritmii stau la baza matematicii, insa problema e modul in care se preda matematica in scoala: se tranteste un algoritm, care nici macar nu e explicat de ce functioneaza, si se rezolva apoi 20-50-100 exercitii EXACT pe litera algoritmului.
Eu nu agreez asa ceva, asta nu e matematica, e robotizare si indobitocire.
Scopul matematicii ar trebuie sa fie dezvoltarea gandirii, ori sa aplici mecanic ceva ce nici macar nu intelegi in profunzime nu cred ca ajuta la mare lucru in privinta asta. [...]

Dupa cum stiti, la psihologie exista, pe categorii de varste, anumite abiliatati intelectuale de care ar trebui sa dea dovada elevul, la 8 ani, la 10 ani, la 14 ani, etc. Ei bine, marea majoritate a elevilor nu sunt capabili de ce scrie acolo ca ar trebui sa fie capabili.
Si de vina e modul acesta exclusiv mecanicist de a face matematica. Care nu e deloc matematica. [...]

Predai sisteme de ecuatii si faci 1 luna de zile 100 de sisteme de acelasi fel...asta numai matematica nu se poate numi.

Ai dreptate, te cred... Ești pasionat... și nu prea ai cu cine. Nu vorbesc peiorativ, așa sunt și eu, doar că sunt mai bătrân și mai trist. Credeam, odată, și eu în teoriile pshiho-metodologice, etc... Pierdere de vreme. Spui: "Dupa cum stiti, la psihologie exista, pe categorii de varste, anumite abiliatati intelectuale de care ar trebui sa dea dovada elevul, la 8 ani, la 10 ani, la 14 ani, etc. Ei bine, marea majoritate a elevilor nu sunt capabili de ce scrie acolo că ar trebui sa fie capabili.
Si de vina e modul acesta exclusiv mecanicist de a face matematica. Care nu e deloc matematica."
Mda, așa "scrie" în psihologie... Eu sunt "supărat" însă pe psihologie, nu pe elevii care nu se încadrează în aberațiile alea. Scuză-mă, dar chiar ești amuzant de naiv cu "Ei bine, marea majoritate a elevilor nu sunt capabili de ce scrie acolo ca ar trebui sa fie capabili." Trebuie să înțelegi că modelul trebuie adaptat la realitate, nu invers (și...asta e din fizică)...
Pe de altă parte, și modul mecanicist, dacă dă rezultate, e OK... Copiii nu fac matematică, trebuie doar să învețe ceea ce consideri tu că pot și, eventual vor sau le e de folos.
"Dezvoltarea gândirii"... Eu le explicam și repetam de multe ori de ce nu e bine să bagi un cui în priză.... Mă satisface măcar gândul că n-am citit în presă de foști elevi electrocutați, dacă înțelegi...
Eu, de vreo 10 ani, am plăcerea "superioară" de a dăscăli studenți la fizică... Am grupe de 12-15... Nu știu nici măcar banalii algoritmi de calcul.... Au o formulă, nu foarte stufoasă, în care doar trebuie să înlocuiască datele numerice.... și să respecte ordinea operațiilor și alte concepte banale.... După "chinuri" îndelungate de calcule cu celularul, obțin 12-15 rezultate diferite și incorecte... Nu știu când e cazul sau nu să facă aproximații numerice.... Nu înțeleg că 1000 : 0, 000000019 nu poate fi aproximat prin 1000 : 0, 00000001. Etc. Spun că împărțitorul e mic, oricum, cu multe zeoruri în față...
Nu știu dacă mă înțelegi mai bine, sunt nevoit să fac "gramatică matematică" elementară, în locul tău - generic vorbind. Sigur că suntem amândoi frustrați, dar spune tu cine e de vină. Știu sigur că nu ești tu, sper că nu sunt eu. Atât cu știința.
Mesaj personal
Top
fleetwood
Trimis: 18 Oct 2011, 09:06 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 3.423
Înscris: 2 Feb 07


QUOTE (i_gica75 @ 17 Oct 2011, 10:40 PM)
Nu e problema daca n-ati inteles, deoarece:
-problema e de un nivel mai ridicat, chiar daca e la a-5-a
-ca sa stii sa rezolvi astfel de probleme trebuie sa lucrezi permanent, altfel, abilitatile "ruginesc"
-poate nu ati avut timp sau chef sa va aplecati asupra problemei, caci cu siguranta ati intelege-o; asa sunt multe lucruri la matematica, nu le intelegi din prima, cum le citesti, ci trebuie sa mai reflectezi cu creionul in mana.
Dar vorbesc lucruri triviale...

Să-ți mai spun niște secrete... la liceu, în clasă de mate-fizică, am intrat prin concurs dur, cu x>2 pe loc... am dat treaptă, am dat bac... am intrat la facultate prin concurs, tot cu x > 2 pe loc... bibliografie minimală: Algebră, IX, X, XI, XII; Analiză Matematică XI, XII; Fizică, IX, X, XI, XII... Tu, iarăși generic vorbind, îmi trimiți, acum, studenți... fără pregătire minimală, fără algoritm, măcar... N-au nici aritmetică, înțelegi ?!!!
Mesaj personal
Top
teng
Trimis: 18 Oct 2011, 09:14 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 1.394
Înscris: 4 Nov 06


QUOTE (fleetwood @ 17 Oct 2011, 09:55 PM)
[...] N-am înțeles prea mult, dar cred că e un algoritm pentru care n-am tragere și aplicațiune, acum. [...]

Doi atleți, un semifondist și un săritor în înălțime, puși să concureze fiecare la proba celuilalt, vor obține rezultate modeste, chiar dacă la proba lor sunt foarte buni. De ce? Pentru că le lipsește antrenamentul specific.
Am trimis mesaj pe MP.
Mesaj personal
Top
i_gica75
Trimis: 18 Oct 2011, 09:41 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 712
Înscris: 12 Sep 11


QUOTE (fleetwood @ 18 Oct 2011, 10:06 PM)
QUOTE (i_gica75 @ 17 Oct 2011, 10:40 PM)
Nu e problema daca n-ati inteles, deoarece:
-problema e de un nivel mai ridicat, chiar daca e la a-5-a
-ca sa stii sa rezolvi astfel de probleme trebuie sa lucrezi permanent, altfel, abilitatile "ruginesc"
-poate nu ati avut timp sau chef sa  va aplecati asupra problemei, caci cu siguranta ati intelege-o; asa sunt multe lucruri la matematica, nu le intelegi din prima, cum le citesti, ci trebuie sa mai reflectezi cu creionul in mana.
Dar vorbesc lucruri triviale...

Să-ți mai spun niște secrete... la liceu, în clasă de mate-fizică, am intrat prin concurs dur, cu x>2 pe loc... am dat treaptă, am dat bac... am intrat la facultate prin concurs, tot cu x > 2 pe loc... bibliografie minimală: Algebră, IX, X, XI, XII; Analiză Matematică XI, XII; Fizică, IX, X, XI, XII... Tu, iarăși generic vorbind, îmi trimiți, acum, studenți... fără pregătire minimală, fără algoritm, măcar... N-au nici aritmetică, înțelegi ?!!!

Cred ca vorbim limbi diferite.

Nu continui discutia, ptr ca imi dau seama ca dumneata nu stii ce inseamna matematica de liceu si care e rostul ei! Esti chiar ridicol!
Dumneata confunzi matematica cu efectuarea unor calcule numerice. Imi pare rau, pentru asta avem calculatoare...

Matematica de liceu nu insista pe calcule numerice. Acelea se fac si se exerseaza la clasele 5-8. Normal ca elevii mai uita, ne-exersandu-le. Asta nu inseamna ca sunt neaparat prosti.
Daca pe tine asta te intereseaza la facultate, daca studentii stiu sa-ti calculeze cu fractii zecimale, nu comentez.
Apoi, nu stiu ce studenti ai. Ca acum , ca sa aveti normele, acceptati pe oricine.

P.S> Pentru mine un elev care imi calculeaza perfect , dar nu e in stare de altceva, este egal cu zero. Mai degraba apreciez un elev care greseste la calcule, dar ii merge mintea si e in stare sa rezolve cerinte de un nivel mai ridicat decat simple operatii numerice sau inlocuirea intr-o formula.
Oricum, invatamantul superior e praf la noi si din cauza mentalitatilor unora care "predau" pe acolo.
In situatia dumneata pe mine m-ar interesa mai mult daca studentul e in stare sa decida ce formule trebuie sa aplice, sau sa le deduca, nu cum se descurca la inlocuirea valorilor numerice. Asta poate face si un calculator, in schimb, un calculator n-ar prea putea sa deduca formulele care trebuie aplicate.
Am avut si eu un profesor din asta in facultate. Te scotea la tabla si iti dadea niste exercitii cu niste calcule mizerabile si hidoase, care n-aveau nicio valoare formativa. Te tinea pana greseai si incepea sa tipe la tine...
Iar dumneata nu comenta despre preuniversitar, ca nici universitarul nu exceleaza in Romania.


Acest mesaj a fost modificat de către i_gica75 la data 18 Oct 2011, 09:56 PM
Mesaj personal
Top
teng
Trimis: 18 Oct 2011, 10:29 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 1.394
Înscris: 4 Nov 06


off topic:

QUOTE (i_gica75 @ 18 Oct 2011, 10:41 PM)
[...]
Daca pe tine asta te intereseaza la facultate, daca studentii stiu sa-ti calculeze cu fractii zecimale, nu comentez.
[...]
Oricum, invatamantul superior e praf la noi si din cauza mentalitatilor unora care "predau" pe acolo.

1. Cred că @fleetwood nu se referea la efectuarea propriu-zisă a calculelor, ci la propagarea erorilor de trunchiere (rotunjire) în rezultatul final.

2. Cauza decăderii învățământului superior este finanțarea universităților după numărul de studenți. Acest sistem de finanțare orientat spre cantitate este groparul calității în învățământul superior. Cu toate acestea, mai sunt facultăți "sinucigașe", unde promovabilitatea este de 50-60%. Câte școli au curajul să-și asume acum acest procent de promovabilitate? Câte și-l vor asuma începând cu 2012, când și preuniversitarul va fi finanțat integral per capita?

Acest mesaj a fost modificat de către teng la data 18 Oct 2011, 10:31 PM
Mesaj personal
Top
fleetwood
Trimis: 19 Oct 2011, 06:21 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 3.423
Înscris: 2 Feb 07


QUOTE (i_gica75 @ 18 Oct 2011, 10:41 PM)
Nu continui discutia, ptr ca imi dau seama ca dumneata nu stii ce inseamna matematica de liceu si care e rostul ei! Esti chiar ridicol!
Dumneata confunzi matematica cu efectuarea unor calcule numerice. Imi pare rau, pentru asta avem calculatoare...

Matematica de liceu nu insista pe calcule numerice. Acelea se fac si se exerseaza la clasele 5-8. Normal ca elevii mai uita, ne-exersandu-le. Asta nu inseamna ca sunt neaparat prosti.
Daca pe tine asta te intereseaza la facultate, daca studentii stiu sa-ti calculeze cu fractii zecimale, nu comentez.
Apoi, nu stiu ce studenti ai. Ca acum , ca sa aveti normele, acceptati pe oricine.

P.S> Pentru mine un elev care imi calculeaza perfect , dar nu e in stare de altceva, este egal cu zero. Mai degraba apreciez un elev care greseste la calcule, dar ii merge mintea si e in stare sa rezolve cerinte de un nivel mai ridicat decat simple operatii numerice sau inlocuirea intr-o formula.
Oricum, invatamantul superior e praf la noi si din cauza mentalitatilor unora care "predau" pe acolo.
In situatia dumneata pe mine m-ar interesa mai mult daca studentul e in stare sa decida ce formule trebuie sa aplice, sau sa le deduca, nu cum se descurca la inlocuirea valorilor numerice. Asta poate face si un calculator, in schimb, un calculator n-ar prea putea sa deduca formulele care trebuie aplicate.
Am avut si eu un profesor din asta in facultate. Te scotea la tabla si iti dadea niste exercitii cu niste calcule mizerabile si hidoase, care n-aveau nicio valoare formativa. Te tinea pana greseai si incepea sa tipe la tine...
Iar dumneata nu comenta despre preuniversitar, ca nici universitarul nu exceleaza in Romania.

"Nu continui discutia, ptr ca imi dau seama ca dumneata nu stii ce inseamna matematica de liceu si care e rostul ei! Esti chiar ridicol!
Dumneata confunzi matematica cu efectuarea unor calcule numerice. Imi pare rau, pentru asta avem calculatoare..."
Ups... vorbeam de aritmetică... poate nu ține de matematică. Iar acum vorbesc cu calculatorul, îl rog să rezolve numeric un sistem de 7543 de ecuații cu 7543 de necunoscute.

"Matematica de liceu nu insista pe calcule numerice. Acelea se fac si se exerseaza la clasele 5-8. Normal ca elevii mai uita, ne-exersandu-le. Asta nu inseamna ca sunt neaparat prosti.
Daca pe tine asta te intereseaza la facultate, daca studentii stiu sa-ti calculeze cu fractii zecimale, nu comentez.
Apoi, nu stiu ce studenti ai. Ca acum , ca sa aveti normele, acceptati pe oricine."
Mda, 2x+7x=11x. Sigur că nu se insistă pe calcule numerice. Precis se descurcă omul la algebră sau analiză matematică.
Eu nu sunt supărat pe studenți, sunt supărat eventual pe "tine". Am studenții care ți-au fost elevi la liceu, că tot insiști pe asta, pe vremea când nu te interesa ce e cu norma ta. De anul ăsta o să-ți fie și "ție" bine, ai și tu finanțare stupidă.
Studenții nu-mi calculează mie, numeric, îți calculează "ție"... Cât de groși să-ți fie pereții casei, ca să nu-ți cadă în cap, care e norma maximă de iradiere la dinți, ca să nu-ți pice părul, ce diametru trebuie să aibă sârma din prelungitorul în care îți bagi radiatorul, ca să nu-ți ia foc casa, etc... Tu nu înțelegi că problema e inversă, în fizică, tehnică, tehnologie, ce vrei... Matematica superioară e la bază, apoi urmează calculul numeric... Tu vei ierta sigur un inginer constructor care-ți proiectează casa pe stâlpi de rezistență de 2x2 cm... n-a greșit decât un ordin de mărime, a uitat ce făcea în clasele 5-8, dar, oricum, a știut ce teorii și ecuații să aplice.

"Pentru mine un elev care imi calculeaza perfect , dar nu e in stare de altceva, este egal cu zero. Mai degraba apreciez un elev care greseste la calcule, dar ii merge mintea si e in stare sa rezolve cerinte de un nivel mai ridicat decat simple operatii numerice sau inlocuirea intr-o formula."
Aici mă abțin eu să comentez. Tu vezi 0 unde ai + și ++ unde ai - ...

"In situatia dumneata pe mine m-ar interesa mai mult daca studentul e in stare sa decida ce formule trebuie sa aplice, sau sa le deduca, nu cum se descurca la inlocuirea valorilor numerice."
Nu văd legătura. Pe mine mă interesează la fel de mult, ambele chestiuni, dar, recunosc, era să scapi un porumbel din gură. Am dat teze, extemporale, pe când eram prof de liceu, cu manualele, caietele, orice material informativ - pe masă. Sigur, doar probleme. Pentru că asta a fost poate cea mai frumoasă experiență și a mea, ca student - am avut un prof, desigur neamț, care a procedat astfel. Eu te înțeleg, tu nu mă înțelegi... Ți-e prea scârbă de aritmetică și calcule numerice... Te asigur că nu e vorba de a ține minte tabla înmulțirii.

"Iar dumneata nu comenta despre preuniversitar, ca nici universitarul nu exceleaza in Romania."
Asta e haios.

P.S.
Scuze pt "tu", dar poate știi din clasele 5-8 că nici "dumneata" nu e apelativ seniorial... Nici "dânsa" sau "dânsul"... Fii, oricum, mai lax cu matematica, cred că ți-am supraestimat o așa zisă dăruire... Fă un cerc, un rebus, un șah - dacă ești supărat pe cifre.

Mesaj personal
Top
fleetwood
Trimis: 19 Oct 2011, 06:36 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 3.423
Înscris: 2 Feb 07


QUOTE (teng @ 18 Oct 2011, 11:29 PM)
off topic:

QUOTE (i_gica75 @ 18 Oct 2011, 10:41 PM)
[...]
Daca pe tine asta te intereseaza la facultate, daca studentii stiu sa-ti calculeze cu fractii zecimale, nu comentez.
[...]
Oricum, invatamantul superior e praf la noi si din cauza mentalitatilor unora care "predau" pe acolo.

1. Cred că @fleetwood nu se referea la efectuarea propriu-zisă a calculelor, ci la propagarea erorilor de trunchiere (rotunjire) în rezultatul final.

2. Cauza decăderii învățământului superior este finanțarea universităților după numărul de studenți. Acest sistem de finanțare orientat spre cantitate este groparul calității în învățământul superior. Cu toate acestea, mai sunt facultăți "sinucigașe", unde promovabilitatea este de 50-60%. Câte școli au curajul să-și asume acum acest procent de promovabilitate? Câte și-l vor asuma începând cu 2012, când și preuniversitarul va fi finanțat integral per capita?

Îți mulțumesc pentru răspunsul personal, voi încerca să deslușesc rezolvarea și, eventual, am să te mai întreb... smile.gif
Pe de altă parte, ai înțeles foarte bine ce am vrut să spun... Oricum, am și studenți foarte buni (și nu e vorba de calcul numeric), se vede că au o școală serioasă în spate, indiferent de numărul minimal de ore de matematică, pe săptămână... Le mulțumesc acelor profesori, formatori "adevărați".
Cu finanțarea, se pare că la universitar s-a trecut la finanțarea pe cicluri... sper.
În fine, să auzim de bine!
Mesaj personal
Top
i_gica75
Trimis: 19 Oct 2011, 07:35 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 712
Înscris: 12 Sep 11


QUOTE (fleetwood @ 19 Oct 2011, 07:21 PM)
QUOTE (i_gica75 @ 18 Oct 2011, 10:41 PM)
Nu continui discutia, ptr ca imi dau seama ca dumneata nu stii ce inseamna matematica de liceu si care e rostul ei! Esti chiar ridicol!
Dumneata confunzi matematica cu efectuarea unor calcule numerice. Imi pare rau, pentru asta avem calculatoare...

Matematica de liceu nu insista pe calcule numerice. Acelea se fac si se exerseaza la clasele 5-8. Normal ca elevii mai uita, ne-exersandu-le. Asta nu inseamna ca sunt neaparat prosti.
Daca pe tine asta te intereseaza la facultate, daca studentii stiu sa-ti calculeze cu fractii zecimale, nu comentez.
Apoi, nu stiu ce studenti ai. Ca acum , ca sa aveti normele, acceptati pe oricine.

P.S> Pentru mine un elev care imi calculeaza perfect , dar nu e in stare de altceva, este egal cu zero. Mai degraba apreciez un elev care greseste la calcule, dar ii merge mintea si e in stare sa rezolve cerinte de un nivel mai ridicat decat simple operatii numerice sau inlocuirea intr-o formula.
Oricum, invatamantul superior e praf la noi si din cauza mentalitatilor unora care "predau" pe acolo.
In situatia dumneata pe mine m-ar interesa mai mult daca studentul e in stare sa decida ce formule trebuie sa aplice, sau sa le deduca, nu cum se descurca la inlocuirea valorilor numerice. Asta poate face si un calculator, in schimb, un calculator n-ar prea putea sa deduca formulele care trebuie aplicate.
Am avut si eu un profesor din asta in facultate. Te scotea la tabla si iti dadea niste exercitii cu niste calcule mizerabile si hidoase, care n-aveau nicio valoare formativa. Te tinea pana greseai si incepea sa tipe la tine...
Iar dumneata nu comenta despre preuniversitar, ca nici universitarul nu exceleaza in Romania.

"Nu continui discutia, ptr ca imi dau seama ca dumneata nu stii ce inseamna matematica de liceu si care e rostul ei! Esti chiar ridicol!
Dumneata confunzi matematica cu efectuarea unor calcule numerice. Imi pare rau, pentru asta avem calculatoare..."
Ups... vorbeam de aritmetică... poate nu ține de matematică. Iar acum vorbesc cu calculatorul, îl rog să rezolve numeric un sistem de 7543 de ecuații cu 7543 de necunoscute.

"Matematica de liceu nu insista pe calcule numerice. Acelea se fac si se exerseaza la clasele 5-8. Normal ca elevii mai uita, ne-exersandu-le. Asta nu inseamna ca sunt neaparat prosti.
Daca pe tine asta te intereseaza la facultate, daca studentii stiu sa-ti calculeze cu fractii zecimale, nu comentez.
Apoi, nu stiu ce studenti ai. Ca acum , ca sa aveti normele, acceptati pe oricine."
Mda, 2x+7x=11x. Sigur că nu se insistă pe calcule numerice. Precis se descurcă omul la algebră sau analiză matematică.
Eu nu sunt supărat pe studenți, sunt supărat eventual pe "tine". Am studenții care ți-au fost elevi la liceu, că tot insiști pe asta, pe vremea când nu te interesa ce e cu norma ta. De anul ăsta o să-ți fie și "ție" bine, ai și tu finanțare stupidă.
Studenții nu-mi calculează mie, numeric, îți calculează "ție"... Cât de groși să-ți fie pereții casei, ca să nu-ți cadă în cap, care e norma maximă de iradiere la dinți, ca să nu-ți pice părul, ce diametru trebuie să aibă sârma din prelungitorul în care îți bagi radiatorul, ca să nu-ți ia foc casa, etc... Tu nu înțelegi că problema e inversă, în fizică, tehnică, tehnologie, ce vrei... Matematica superioară e la bază, apoi urmează calculul numeric... Tu vei ierta sigur un inginer constructor care-ți proiectează casa pe stâlpi de rezistență de 2x2 cm... n-a greșit decât un ordin de mărime, a uitat ce făcea în clasele 5-8, dar, oricum, a știut ce teorii și ecuații să aplice.

"Pentru mine un elev care imi calculeaza perfect , dar nu e in stare de altceva, este egal cu zero. Mai degraba apreciez un elev care greseste la calcule, dar ii merge mintea si e in stare sa rezolve cerinte de un nivel mai ridicat decat simple operatii numerice sau inlocuirea intr-o formula."
Aici mă abțin eu să comentez. Tu vezi 0 unde ai + și ++ unde ai - ...

"In situatia dumneata pe mine m-ar interesa mai mult daca studentul e in stare sa decida ce formule trebuie sa aplice, sau sa le deduca, nu cum se descurca la inlocuirea valorilor numerice."
Nu văd legătura. Pe mine mă interesează la fel de mult, ambele chestiuni, dar, recunosc, era să scapi un porumbel din gură. Am dat teze, extemporale, pe când eram prof de liceu, cu manualele, caietele, orice material informativ - pe masă. Sigur, doar probleme. Pentru că asta a fost poate cea mai frumoasă experiență și a mea, ca student - am avut un prof, desigur neamț, care a procedat astfel. Eu te înțeleg, tu nu mă înțelegi... Ți-e prea scârbă de aritmetică și calcule numerice... Te asigur că nu e vorba de a ține minte tabla înmulțirii.

"Iar dumneata nu comenta despre preuniversitar, ca nici universitarul nu exceleaza in Romania."
Asta e haios.

P.S.
Scuze pt "tu", dar poate știi din clasele 5-8 că nici "dumneata" nu e apelativ seniorial... Nici "dânsa" sau "dânsul"... Fii, oricum, mai lax cu matematica, cred că ți-am supraestimat o așa zisă dăruire... Fă un cerc, un rebus, un șah - dacă ești supărat pe cifre.

laugh.gif
Dumneata ori te faci ca nu intelegi, ori nu esti capabil sa intelegi care e programa de matematica la liceu si care e rostul ei...
Tu nu pricepi ca din a noua pana in a-12-a nu se face, la matematica nici macar un singur calcul numeric cu fractii zecimale?? Degeaba te iei de mine, nu eu am gandit programele, eu doar imi pregatesc elevii pentru BAC. Si stai linistit, am elevi care studiaza acum matematica , atat in tara , cat si in strainatate, asa ca nu te mai pronunta in privinta mea.
Da, ai ghicit, nu ma pasioneaza calculele seci, deoarece pentru asa ceva s-au inventat calculatoarele. Eu nu cred ca un inginer care proiecteaza o constructie face calculele cu creionul pe hartie, cred ca esti cam invechit, maestre!
Stiu si eu, odata, acum 30-40 ani cand si un banal(acum) calculator de buzunar era o raritate, cartile de mate erau pline cu tabele cu logaritmi, etc si tehnici de calcul numeric, insa, in ziua de azi, nu mai exista asa ceva, toate chestiile acestea au picat in derizoriu!! Sper ca dumneata nu folosesti inca rigla de calcul sau alte antichitati!!
Probabil dumneata ai auzit de caracteristica si mantisa unui logaritm, ei bine, lucrurile astea nu mai sunt de zeci de ani in programa si manuale.
Intelege odata, orice calcul, oricat de complicat ar fi el, il faci in cateva secunde apasand pe cateva butoane!
Nu asta e scopul matematicii.
E putin aiurea sa vii sa te plangi ca eu nu am exersat cu elevii inmultiri si impartiri la liceu.

Si nu te mai plange despre studentii care iti vin. Ca daca e sa evaluam ce iese din universitar, e jale. Numai daca ne uitam la rezultatele studentilor pe la titularizari, sau daca intrebam angajatorii... Eu cred ca peste 50% din studenti ies mai prosti decat au intrat, dar, in fine, o fi numai parerea mea.
Dar in fine, te las in naivitatea dumneata, in care orice problema de matematica se rezolva folosind un algoritm...

P.S. Cauta si tu subiectul de MATEMATICA de la BAC 2009,2010,2011 si arata-mi si mie unde se cer de facut calcule numerice. Ca imi dau demisia!
Sau cine stie, poate eu ar trebui sa nu-mi fac programa si sa stau in fiecare zi sa le d dau la elevi cate o inmultire si impartire de numere cu 114 zecimale, ca sa iti stie tie...
Uita-te dupa aceea la subiectele de la evaluarea nationala de la clasa a-8-a si vezi de care profesori ar trebui sa te iei daca studentii nu stiu sa calculeze smile.gif
Nu se fac calcule numerice la liceu si, ce-i mai intereant pentru dumneata NICI NU E NEVOIE de ele ca sa intelegi perfect materia de liceu! Priceput??
Nici macar un banal radical din 2, n-ai voie sa-l aproximezi cu 1,41 ci trebuie sa lucrezi cu inegalitati, etc. ASA CERE BAREMUL!!!!!!!! PRICEPUT, domnul "calcule"??

Acest mesaj a fost modificat de către i_gica75 la data 19 Oct 2011, 07:47 PM
Mesaj personal
Top
LIVE.O
Trimis: 19 Oct 2011, 07:40 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 6.933
Înscris: 5 Jan 11


Totul incepe din gradinita.
Am copiii la gradinita si au cate un portofoliu cat 2 bibliorafturi.
Eurojunior, Piticot, Piticlick sau alte zeci de concursuri si reviste cumparate pentru doamna ca sa aiba un dosar mai gros in caz de restrangere de activitate.
Sunt zeci de subiecte pe forum cu hartogaraia si sa stiti ca asta este buba invatamantului romanesc.

Acest mesaj a fost modificat de către liviu.olarean la data 19 Oct 2011, 07:40 PM
Mesaj personal
Top
fleetwood
Trimis: 19 Oct 2011, 08:01 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 3.423
Înscris: 2 Feb 07


QUOTE (i_gica75 @ 19 Oct 2011, 08:35 PM)

Dumneata ori te faci ca nu intelegi, ori nu esti capabil sa intelegi care e programa de matematica la liceu si care e rostul ei...
Tu nu pricepi ca din a noua pana in a-12-a nu se face, la matematica nici macar un singur calcul numeric cu fractii zecimale?? Degeaba te iei de mine, nu eu am gandit programele, eu doar imi pregatesc elevii pentru BAC. Si stai linistit, am elevi care studiaza acum matematica , atat in tara , cat si in strainatate, asa ca nu te mai pronunta in privinta mea.
Da, ai ghicit, nu ma pasioneaza calculele seci, deoarece pentru asa ceva s-au inventat calculatoarele. Eu nu cred ca un inginer care proiecteaza o constructie face calculele cu creionul pe hartie, cred ca esti cam invechit, maestre!
Stiu si eu, odata, acum 30-40 ani cand si un banal(acum) calculator de buzunar era o raritate, cartile de mate erau pline cu tabele cu logaritmi, etc si tehnici de calcul numeric, insa, in ziua de azi, nu mai exista asa ceva, toate chestiile acestea au picat in derizoriu!! Sper ca dumneata nu folosesti inca rigla de calcul sau alte antichitati!!
Probabil dumneata ai auzit de caracteristica si mantisa unui logaritm, ei bine, lucrurile astea nu mai sunt de zeci de ani in programa si manuale.
Intelege odata, orice calcul, oricat de complicat ar fi el, il faci in cateva secunde apasand pe cateva butoane!
Nu asta e scopul matematicii.
E putin aiurea sa vii sa te plangi ca eu nu am exersat cu elevii inmultiri si impartiri la liceu.

Si nu te mai plange despre studentii care iti vin. Ca daca e sa evaluam ce iese din universitar, e jale. Numai daca ne uitam la rezultatele studentilor pe la titularizari, sau daca intrebam angajatorii... Eu cred ca peste 50% din studenti ies mai prosti decat au intrat, dar, in fine, o fi numai parerea mea.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Mulțam de atâta logică matematică, dacă nu cumva logica e trivială...
"Dumneata ori te faci ca nu intelegi, ori nu esti capabil sa intelegi care e programa de matematica la liceu si care e rostul ei...
Tu nu pricepi ca din a noua pana in a-12-a nu se face, la matematica nici macar un singur calcul numeric cu fractii zecimale?? Degeaba te iei de mine, nu eu am gandit programele, eu doar imi pregatesc elevii pentru BAC. " laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Programa e zeul tău ?! N-ai aflat că ai ceva, multe ore la dispoziție, ca dascăl deștept ? În care să faci ce vrei, să te simți liber să înveți un liceean cum se fac adunările cu virgulă ?! O fi sub demnitatea ta de matematician abstract... Doar îți pregătești elevii pentru BAC... nașpa... și dacă vor să meargă la facultate... la Arhitectură, Politehnică, Medicină, Fizică, etc... și nu știu să calculeze valoarea unei fracții ?!!! Tu ce spui: i-am trecut de BAC... patetic.
"Eu nu cred ca un inginer care proiecteaza o constructie face calculele cu creionul pe hartie, cred ca esti cam invechit, maestre!...Intelege odata, orice calcul, oricat de complicat ar fi el, il faci in cateva secunde apasand pe cateva butoane!" laugh.gif blink.gif
OK, uite o situație matematică:
"CrF2
CRYSTAL
0 0 0
14
4.732 4.718 3.505
90 96.5 90
2
24 0.0 0.0 0.0
9 0.297 0.297 0.044
OPTGEOM
FULLOPTG
ENDOPT
END
24 7
0 0 8 2.0 1.0
235200.0 0.00027
35040.0 0.00211
7806.0 0.01139
2134.0 0.0486
669.2 0.1591
235.9 0.3555
90.52 0.4231
35.88 0.1482
0 1 6 8.0 1.0
735.0 -0.00473 0.00843
176.1 -0.0593 0.061
57.65 -0.1353 0.2304
21.84 0.2375 0.4743
8.987 0.6731 0.4606
3.460 0.2487 0.1696
0 1 4 8.0 1.0
33.84 0.011 -0.0279
11.72 -0.4207 -0.0812
5.414 -0.8673 0.2211
2.502 0.9675 1.033
0 1 1 0.0 1.0
1.159 1.0 1.0
0 1 1 0.0 1.0
0.5035 1.0 1.0
0 3 4 4.0 1.0
30.57 0.03077
8.403 0.1604
2.834 0.3907
1.002 0.4788
0 3 1 0.0 1.0
0.3538 1.0
9 5
0 0 7 2. 1.
13770. 0.000877
1590.0 0.00915
326.5 0.0486
91.66 0.1691
30.46 0.3708
11.50 0.4165
4.76 0.1306
0 1 3 8. 1.
19. -0.1094 0.1244
4.53 -0.1289 0.5323
1.37 1.0 1.0
0 1 1 0. 1.
0.45 0.194 1.
0 1 1 0. 1.0
0.205 1. 1.
0 3 1 0.0 1.0
0.3 1.0
99 0
END
DFT
EXCHANGE
PBE
CORRELAT
PBE
END
SHRINK
8 8
LEVSHIFT
5 1"
Calculeză tu, cum îți pică bine, și spune-ne dacă cristalul de fluorură de crom e material conductor sau izolator - poate semiconductor. Fă și niște predicții despre proprietățile optice, cu matematica ta. Vorbește și cu calculatorul tău înțelept și inutil, deopotrivă. Vezi dacă e comestibil. Închide apoi și celularul, și TV-ul, și PC-ul... toate sunt făcute așa mici și subțiri și tot mai perfomante... prin calcul numeric, corect, aplicat de matematică pe ecuații fizice... Te doare capul, nu?
Mesaj personal
Top
fleetwood
Trimis: 19 Oct 2011, 08:15 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 3.423
Înscris: 2 Feb 07


QUOTE (i_gica75 @ 19 Oct 2011, 08:35 PM)
P.S. Cauta si tu subiectul de MATEMATICA de la BAC 2009,2010,2011 si arata-mi si mie unde se cer de facut calcule numerice. Ca imi dau demisia!
Sau cine stie, poate eu ar trebui sa nu-mi fac programa si sa stau in fiecare zi sa le d dau la elevi cate o inmultire si impartire de numere cu 114 zecimale, ca sa iti stie tie...
Uita-te dupa aceea la subiectele de la evaluarea nationala de la clasa a-8-a si vezi de care profesori ar trebui sa te iei daca studentii nu stiu sa calculeze smile.gif
Nu se fac calcule numerice la liceu si, ce-i mai intereant pentru dumneata NICI NU E NEVOIE de ele ca sa intelegi perfect materia de liceu! Priceput??
Nici macar un banal radical din 2, n-ai voie sa-l aproximezi cu 1,41 ci trebuie sa lucrezi cu inegalitati, etc. ASA CERE BAREMUL!!!!!!!! PRICEPUT, domnul "calcule"??

laugh.gif Tu ești supărat și pe mine, și pe programă... Și ai și ceva coșmaruri cu calculele...
"Nu se fac calcule numerice la liceu si, ce-i mai intereant pentru dumneata NICI NU E NEVOIE de ele ca sa intelegi perfect materia de liceu! Priceput??"
Păi nu, doar dacă îți faci matematicile superioare pe 2x+7x=11x, cum am mai presupus, fără numere... blink.gif ...
"Nici macar un banal radical din 2, n-ai voie sa-l aproximezi cu 1,41 ci trebuie sa lucrezi cu inegalitati, etc. ASA CERE BAREMUL!!!!!!!! PRICEPUT, domnul "calcule"??"
Păi vezi, aici am rezona, chiar "tu" vorbești de numerice..., ai avut o iluminare... n-ai voie să aproximezi... ca prostul care și-a luat BAC-ul, școlit de tine doar pentru asta... faci un scop în sine din programă și BAC, ți se rupe după aia, tu ai rezultate științifice... ai produ xyz+eticieni nenumerici dar nenumărați, deștepți de altfel, dar cărora nu le iese la virgulă, știu prea multă matematică superioară ca să se degradeze...
Mesaj personal
Top
fleetwood
Trimis: 19 Oct 2011, 08:36 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 3.423
Înscris: 2 Feb 07


QUOTE (liviu.olarean @ 19 Oct 2011, 08:40 PM)
Totul incepe din gradinita.
Am copiii la gradinita si au cate un portofoliu cat 2 bibliorafturi.
Eurojunior, Piticot, Piticlick sau alte zeci de concursuri si reviste cumparate pentru doamna ca sa aiba un dosar mai gros in caz de restrangere de activitate.
Sunt zeci de subiecte pe forum cu hartogaraia si sa stiti ca asta este buba invatamantului romanesc.

Asta e doar una din bube.... sigur că e cea mai mare, pentru că abuzează de cele mai neprihănite suflete... Copilăria e pentru joacă, descoperire personală, uimire, dragoste ingenuă, nu manipulare, nu stres... Copiii noștri sunt suprasolicitați și de programe proaste, și de educatori sau profesori proști... Toate sincopele derivă din politica statală, de 20 de ani... Am intrat de mult într-un cerc vicios. Îmi pare rău pentru copiii tăi, îmi pare bine că ai curaj să vorbești, fie și degeaba.
Mesaj personal
Top
carmen.d
Trimis: 19 Oct 2011, 08:37 PM


Utilizator activ
***

Grup: Members
Mesaje: 94
Înscris: 10 Jul 08


QUOTE (i_gica75 @ 18 Oct 2011, 09:41 PM)
Pentru mine un elev care imi calculeaza perfect , dar nu e in stare de altceva, este egal cu zero. Mai degraba apreciez un elev care greseste la calcule, dar ii merge mintea si e in stare sa rezolve cerinte de un nivel mai ridicat decat simple operatii numerice sau inlocuirea intr-o formula.
[...] pe mine m-ar interesa mai mult daca studentul e in stare sa decida ce formule trebuie sa aplice, sau sa le deduca, nu cum se descurca la inlocuirea valorilor numerice. Asta poate face si un calculator, in schimb, un calculator n-ar prea putea sa deduca formulele care trebuie aplicate.

Un calculator ar putea sa repare si greselile de ortografie dintr-o limba. Dar, totusi, cati dintre noi ar cumpara un roman scris de un semianalfabet, plin de greseli de ortografie, doar pt ca intr-o secventa personajele au un dialog amuzant?
Cam asa ar fi si cu tinuta intelectuala a unui elev caruia "ii merge mintea si e in stare sa rezolve cerinte de un nivel mai ridicat" dar nu se descurca cu "simple operatii numerice sau inlocuirea intr-o formula".
Daca ii "merge mintea", de ce sa n-o foloseasca si cand inlocuieste intr-o formula sau cand invata operatiile? De ce credeti ca a intelege Matematica, exclude munca unui calcul?
Si daca orice calcul "il faci in cateva secunde apasand pe cateva butoane" (presupunand ca se cunoaste ordinea apasarii butoanelor), cum o sa stie totusi sa excluda situatiile in care un calculator virusat da rezultate eronate?

Iar aici ati exagerat prea mult:
QUOTE (i_gica75 @ 17 Oct 2011, 09:36 PM)
Am exagerat putin, evident ca algoritmii stau la baza matematicii, insa problema e modul in care se preda matematica in scoala: se tranteste un algoritm, care nici macar nu e explicat de ce functioneaza, si se rezolva apoi 20-50-100 exercitii EXACT pe litera algoritmului.
Eu nu agreez asa ceva, asta nu e matematica, e robotizare si indobitocire.

Chiar "ïndobitocire"?! hmm...
Mesaj personal
Top
i_gica75
Trimis: 19 Oct 2011, 08:38 PM


Utilizator avansat
****

Grup: Members
Mesaje: 712
Înscris: 12 Sep 11


Esti obtuz...
Te-as trimite la un proverb(te prinzi care?) dar te las in pace...
Iti dai cu parerea aiurea, pe lucruri despre care habar nu ai!
Un singur lucru e clar: dumneata NU ai nicio tangenta cu matematica. Dumneata habar nu ai ce este matematica si cu ce se mananca!!
Hai, la revedere!
E regretabil ca invatamantul superior e populat de astfel de ...

P.S. Am mai vazut din astia ca tine, care se baga unde nu le fierbe oala. E un inginer, la o facultate din Romania, care sustine ca el a demonstrat Marea teorema a lui Fermat. Ba a gasit si o editura care sa-i publice maculatura. Demonstratia e de culmea stupiditatii, "bazata" pe o greseala elementara de logica, pe care au identificat-o si elevii mei, cand le-am prezentat-o. Omul nu gandeste, mai exact. Dar na, o fi stiind sa calculeze cu 114 zecimale exacte...

Acest mesaj a fost modificat de către i_gica75 la data 19 Oct 2011, 08:42 PM
Mesaj personal
Top
John270566
Trimis: 19 Oct 2011, 08:51 PM


Mentor
*****

Grup: Members
Mesaje: 10.136
Înscris: 5 Oct 06


QUOTE (i_gica75 @ 19 Oct 2011, 09:38 PM)

[...] E un inginer, la o facultate din Romania, care sustine ca el a demonstrat Marea teorema a lui Fermat[...]

Dumitru Panțuru, Galati, Editura Alutus.
laugh.gif
--------------------------------------------------------------------
Legat de discutie, cred ca @fletwood se refera la altceva. Si cred ca are dreptate.

Acest mesaj a fost modificat de către Sorin Borodi la data 19 Oct 2011, 08:52 PM


--------------------

user posted image user posted image
user posted image
Mesaj personalTrimite emailPagina web a utilizatoruluiIntegrity Messenger IM
Top
0 utilizator(i) citesc acest subiect (0 vizitatori și 0 utilizatori anonimi)
0 utilizator(i):

OpțiuniPagini: (6) 1 [2] 3 4 ... Ultimul » Răspunde la acest subiectSubiect nou Sondaj nou

 

 
  © 2002 SIVECO Romania SA. All Rights Reserved