Versiune pentru tipărire a subiectului
Apasă aici pentru a vedea subiectul afișat normal
Forumul educational SEI > Forumul părinților > Transferuri ilegale (?) in licee


Trimis de: Doctoru pe 30 Jan 2005, 12:02 PM
Buna ziua!
Pentru ca nu am gasit si un topic al parintilor, am hotarat sa ma adresez profesorilor care, din parcurgerea acestui forum, mi s-au parut foarte interesati de tot ce se petrece in invatamant si in scolile dumnealor.
Problema mea este urmatoarea: in vreme ce baiatul meu a intrat anul acesta la un liceu "de elita" (?!) din Bucuresti cu o medie peste 9,50, in liceu si chiar in clasa lui au patruns in ultimele luni - incepand din noiembrie, semestrul I si continuand la inceputul sem.II - indivizi cu medii de admitere CU MULT SUB MEDIA LICEULUI au patruns cam pe usa din dos.
(ex. ultima medie la admitere=peste 9,30 iar transferatii au medii de admitere de 7 si 8 venind de la "colegii tehnice" la un "colegiu national")
Se zvoneste ca acesti copii ar fi "cazuri medicale" confused06.gif ...ceea ce mi se pare inadmisibil!
Noi am trimis la liceu un copil bine pregatit si sanatos, dar pe usa din dos am vazut ca se intra cu medii de 7 si 8 daca,,,esti bolnav!!!
sign67.gif Va rog sa-mi spuneti ce legi strambe mai sunt si astea?!
sign67.gif Daca nu vorbim despre legi...atunci aceste cazuri sunt incalcari de legi...NU AR TREBUI PEDEPSITE???

Daca si in liceele dvs. se petrece la fel, va rog sa-mi spuneti...ca sa nu ma mai framant degeaba ca sa-mi mut baiatul la un liceu unde nu se intra dupa cateva luni cu o medie cu 2 puncte sub media de admitere!

PS - Daca e necesar, pot sa va dau numele copiilor veniti la fiul meu in clasa, sa-i vedeti si dvs. pe site-ul de Admitere 2004 cu ce medii au terminat, unde au fost repartizati si...la ce liceu au ajuns...ca "bolnavi". Daca credeti ca merita!

Trimis de: Doctoru pe 30 Jan 2005, 01:10 PM
Mai precis: "Regulamentul privind organizarea si functionarea unitatilor de invatamant", pe care l-am citit tot aici, pe forum, spune:
- la Art.126(1):"Elevii din cls. a IX-a se pot transfera numai dupa primul semestru, daca media lor de inscriere la liceu este cel putin egala cu media ultimului intrat la specialitatea la care solicita transferul. Transferul pt. cazurile medicale se aproba pe baza avizului comisiei medicale judetene/a municipiului Bucuresti."
- la Art.136:"Transferul elevilor in timpul anului scolar se poate efectua, in mod exceptional, cu respectarea prevederilor Art.126-133, (...); cool.gif la recomandarea de transfer pe baza unei expertize medicale efectuata de inspectoratul de sanatate publica."

Ce rezulta de aici? Ca transferul pe motive medicale nu se poate efectua decat tot in limitele ultimei medii de intrare la liceu! Am dreptate?

Trimis de: scg pe 30 Jan 2005, 02:38 PM
Din păcate se întâmplă și in alte școli și licee. Cel puțin cele pe care le cunosc eu.
Dar, sincer, eu nu înțeleg semnul de mirare. "Legi strâmbe" sunt în toate domeniile...de ce ar fi scăpat învățământul evilgrin04.gif

Să fim serioși ... știu un caz în care motivul medical a fost hotărât de director și părinți. Întrebarea este - vom închide ochii acum sau puțin mai târziu???

Trimis de: Doctoru pe 30 Jan 2005, 03:15 PM
Din cate se poate vedea, legea nu e deloc "stramba", este chiar foarte clara si nu lasa loc de interpretari.
Eu am fost "finut(z)" cand am mimat mirarea, de fapt lucrurile sunt foarte grave si oamenii care au semnat aceste transferuri au facut ceva absolut ilegal! Si nu numai directorii, ci si inspectorii generali si consiliile de administratie ale liceelor, e clar ca totul se imparte...(vina..ce, ati inteles altceva?? Aici nu vorbim de "spagi", ci de "legi", chiar daca rimeaza biggrin.gif )

Stie cineva daca Regulamentul de mai sus a fost modificat prin vreun O.M.?
Rog administratorii, care am vazut ca se pricep la gasit documente, sa-mi raspunda, pentru dreptatea si adevarul pe care il merita copiii nostri care au invatat...nu stiti cu ce sacrificii! sign28.gif

Trimis de: Kótai Csaba pe 30 Jan 2005, 10:44 PM
Inteleg nedumerirea dumneavoastra dar eu nu vad chiar asa de "clara" situatia smile.gif

Fraza "Transferul pt. cazurile medicale se aproba pe baza avizului comisiei medicale
judetene/a municipiului Bucuresti" pentru mine inseamna că pentru elevii care au
avizul comisiei medicale transferul se aproba.

Nu stiu in ce masura considerati corect transferul de responsabilitate in "curtea"
invatamantului din moment ce este vorba de o prevedere care lasa loc tocmai
unor cazuri exceptionale, speciale - dovedite prin acte medicale.

Mi se pare ciudat ca in asemenea situatii contestati hotararea consiliului de
administratie sau a directorului, cand ar fi normal sa contestati valabilitatea
acelui aviz medical. Cred ca sunteti de acord cu mine ca acest lucru nu tine de
profesori smile.gif.

O zi buna,
Prof. Kótai

Trimis de: Doctoru pe 31 Jan 2005, 01:13 AM
Considerentele dvs sunt un pic...ma scuzati pt. sinceritate...cam neinstitutionale, in sensul ca va referiti la "profesori" ca la o categorie de persoane aflate la limita dintre privat si public, adica in zona crepusculara a lipsei de raspundere institutionala, ca sa nu mai vorbim de raspunderea civila si chiar penala, daca e cazul.

1) Profesorii unei scoli - liceu, in cazul nostru - organizati in "Consiliul profesoral" al institutiei, cu atributii prevazute de lege si, deci, cu raspundere legala (!) pt. hotararile lor, NU INTRA IN DISCUTIA DESPRE TRANSFERURILE ILEGALE!

2) Inspectorii generali sunt reprezentanti ai unor institutii si, deci, in calitatea dumnealor de PERSOANE JURIDICE raspund in fata legii daca o incalca;

3) La fel, cu aceeasi raspundere sunt investiti si Directorul si Consiliul de Administratie!

Revenind la Art. 126(1) si 136-b din Regulament (=OMEC 4747/16.10.2001), ESTE OBLIGATIA CELOR DE MAI SUS SA APLICE CORECT LEGEA - care este f. clara si nu lasa loc de interpretari.
Dvs. intelegeti poate ca aceste cazuri medicale se excepteaza de la lege (Art. 126,(1)), pe cand, in drept, principiul dupa care este construit textul de lege este acela ca nici un articol dintr-o succesiune nu se excepteaza de la anteriorul, cu exceptia situatilor intitulate obligatoriu "Se excepteaza...".

Or, in cazul nostru, legiuitorul a tinut sa reafirme principiul mediei ultimului intrat si la Art 136, tocmai pt. a nu avea surpriza sa pretinda cineva ca nu a inteles textul!
(Nu puteti rupe o fraza dintr-un articol de lege, trebuie sa luati intregul.Obligatoriu.)

In cazul celor implicati ca persoane juridice in aceste transferuri, ca institutii au asistenta juridica, deci raspund legal.

Cu respect, D.

Trimis de: Doctoru pe 31 Jan 2005, 01:26 AM
Baiatul meu are colegi "noi" care, la nici doua luni dupa inceperea anului scolar, au "sarit" peste sute de copii din clasamentul Admiterii ca sa ajunga intr-un liceu cu media de admitere in jur de 9,40!
Adica, in ordinea mediilor cu care au venit,
- primul a sarit peste 278 de locuri;
-al doilea, 625..
- al treilea, 811...
- al patrulea, 5551...
-al cincilea, 8344 locuri, avand deja media de 7,...!

happy30.gif Vi se pare NORMAL?

Trimis de: scg pe 31 Jan 2005, 02:43 AM
Să nu vorbim despre comisii medicale că știm foarte bine cât de ușor influențabile sunt acestea. Și nu intru în amănunte că nu este cazul, dar, o persoană, bolnavă fiind, dacă nu contribuie la "bunăstarea" comisiei, ... știți ce vreau să spun. Și vorbesc din proprie experiență, dar cum spuneam, nu intru în amănunte.
Așa că, totul rămâne la mâna inspectorului general și a directorului școlii.
Părerea mea!

Trimis de: Doctoru pe 31 Jan 2005, 02:52 AM
Serbane, comisia medicala da actul, dar acesta intra in legalitate doar in limita fixata de lege, adica cea a mediei ultimului intrat...
Restul e ilegalitate, clar! Am vorbit cu un avocat, nu-i alta interpretare!
(doar daca n-o fi alta lege happy30.gif )
character40.gif

Trimis de: scg pe 31 Jan 2005, 03:10 AM
Cu act medical sau fără, transferul a fost realizat cu știința inspectorului și directorului. Și eu cred că aceștia se bazează tocmai pe lipsa de inițiativă pe care o manifestă românii când este vorba de superiorii lor în funcție.

Cum spun Paraziții: "Îți lingi ...... șeful ca să ajungi un șef mai mic?"

Trimis de: Doctoru pe 31 Jan 2005, 12:00 PM
O initiativa ar putea fi in cadrul institutiilor in care s-au efectuat astfel de ilegalitati, mai precis Consiliul Profesoral ar putea sa ceara sa fie informat de existenta si legalitatea tuturor transferurilor, conform Legii 544/2001 privind accesul la informatiile de interes public hipri.gif
(iata link-ul pe edu.ro: http://www.edu.ro/informare_publica.htm)
S-ar mai putea implica si parintii din Comitetele de parinti...dar lasa ca stim noi cat sunt cu totii de "curajosi".

Eu cred ca n-ar mai fi atat de extins fenomenul coruptiei daca n-ar fi incurajat de o mare tacere a societatii.
Ca parinte nu pot face altceva decat sa aduc la cunostinta profesorilor si a altor parinti ce se intampla in scolile lor si nu e deloc normal!
Voi reveni cu datele concrete ale liceului si ale copiilor transferati, pt. a pune aceste situatii in discutie publica!

Toate cele bune!

Trimis de: Kótai Csaba pe 31 Jan 2005, 04:13 PM
Ramânând la interpretarea articolului 126 (1), m-ati pus un pic pe ganduri,
in sensul ca poate este o alta "straja la violete" (obisnuinta) interpretarea mea? sad.gif
Poate ca intr-adevar gresesc, si in acest caz cum ati sesizat multe transferuri sunt
cu semnul intrebarii.

Oricum urmaresc cu interes problema si va propun ca daca sunteti sigur ca ati
interpretat corect, sesizati organele competenta - instanta etc., toti avem de
invatat de aici.

As mai avea o rugaminte - va rog sa intrebati cunostinta dumneavoastra - avocatul
in opinia dansului, totusi ce cauta in acest aliniat fraza cu cazurile medicale.
Daca accept interpretarea dumneavoastra, atunci nu mai are nici un sens sa apara.

Legat de asumarea responsabilitatii sunt perfect de acord cu dumneavoastra cand
este vorba de transfer, dar eu m-am referit la cu totul altceva: - constatarea
falsului in cazul unei adeverinte / decizii medicale. smile.gif

Va doresc o zi buna si va asteptam cu date concrete, cum ati promis.
Prof. Kótai

Trimis de: Doctoru pe 1 Feb 2005, 12:03 AM
Iata cum se punea problema acestor transferuri in timpul guvernarii anterioare:
"La Liceul Bilingv "George Cosbuc",
Transferuri de elevi cu incalcarea Legii invatamantului

Cu aprobarea expresa a inspectorului scolar general al Capitalei, Daniela Nedelcu, 19 elevi de clasa a IX-a, care initial au fost respinsi la admiterea din luna iunie la Liceul Bilingv "George Cosbuc" din cauza mediei mici la examenul de capacitate, dar care promovasera testul de limba engleza, s-au transferat la aceasta institutie de invatamant de la liceele unde fusesera ulterior repartizati de calculator. Cifra de scolarizare aprobata la admiterea 2001 pentru Liceul Bilingv "George Cosbuc" a fost de 150 de elevi, care trebuiau repartizati in sase clase a IX-a, in efective de cate 25 de elevi la fiecare clasa. Prin transferurile operate dupa inceperea anului de invatamant (la inceputul lunii octombrie), cifra de scolarizare, care a fost validata si de Inspectoratul Scolar al Municipiului Bucuresti (ISMB), a fost depasita, in unele clase trecandu-se chiar peste numarul maxim de elevi prevazut de Legea invatamantului si de vechiul regulament scolar. In clasa a IX-a U1, de exemplu, figureaza acum in catalog 33 de elevi, in loc de 30 cat permitea legea. Dorind sa verificam la fata locului informatiile acestea, am fost tratati cu ostilitate si dispret de catre dna directoare a Liceului "George Cosbuc", prof. Doina Milos, care ne-a spus ca "nu are voie" sa ne arate cataloagele si nici sa ne dea alte relatii. "Daca doriti sa vedeti documente scolare trebuie sa-mi aduceti o aprobare scrisa de la inspectoratul scolar", ne-a concediat rapid dna directoare Milos. La ISMB am avut, insa, parte de alte surprize cel putin la fel de neplacute. Dna Nedelcu, inspector general al Capitalei a refuzat categoric sa ne dea aprobarea ceruta de directoarea de la Liceul "Cosbuc", invocand prevederile regulamentului actelor de studii, care, spunea domnia sa, interzice accesul presei la documentele de evidenta scolara. Dupa consultarea atenta a regulamentului, am constatat ca nicaieri nu scrie ca presa nu are acces la documentele scolare si am tras concluzia ca dna inspector fie nici macar nu a catadicsit sa citeasca acest document, fie ca a dorit, cu orice pret, sa nu vedem cataloagele. Crezand ca este vorba de vreo interdictie transmisa de Ministerul Educatiei si Cercetarii in teritoriu, am cerut lamuriri de la unul dintre juristii ISMB. Auzind despre ce e vorba, foarte tanarul "domn" jurist, Dragos Baban, certat rau cu bunele maniere si confundand ISMB-ul cu un cabinet privat de avocatura, a refuzat sa ne dea orice fel de relatie cu privire la cele solicitate, dar ne-a sugerat sa ne "angajam un avocat daca dorim o consultatie juridica". Mai mult, dna Nedelcu, grabita foc spre o sedinta, ne-a spus ca ar fi mai bine sa sesizam noi, ziarul, in scris ISMB-ul, care va face ulterior o ancheta si ne va comunica rezultatele. "Nu are voie directoarea de la scoala sa va arate documentele de evidenta a elevilor. Ce, daca vine cineva de pe strada si cere catalogul, noi trebuie sa i-l dam?", a insistat inspectoarea Nedelcu, care face confuzii grave intre "cineva de pe strada" si un ziarist care doreste sa se informeze la fata locului. Norocul nostru a fost ca, in fine, am gasit persoana avizata, care sa ne lamureasca asupra accesului la documentele scolare. Dl. secretar de stat pentru Invatamantul Preuniversitar din MEC, Vasile Molan, nu a parut prea surprins de atitudinea conducerii ISMB si a directoarei liceului, spunand ca astfel de cazuri se intalnesc destul de des, in special in Capitala. A fost nevoie ca dl. Molan sa o sune personal pe dna directoare Milos pentru ca sa obtinem de la ea informatiile solicitate. Ne-am lamurit astfel de ce transferurile elevilor au fost atat de temeinic pastrate in secret. Toti cei 19 elevi care au venit la "Cosbuc" prin transfer au avut aprobarea dnei inspector general Nedelcu, care se pare ca a fost impresionata de dorinta elevilor respinsi la admitere de a se intoarce la acest liceu. Ne intrebam atunci de ce a mai fost nevoie de admitere, din moment ce toti cei respinsi s-au intors fara probleme la "Cosbuc"? Speculand o omisiune a vechiului regulament scolar, in care nu se punea conditia de medie la transferare, toti elevii intorsi la "Cosbuc" au medii mai mici decat media ultimului admis in vara. Nu este nici normal si nici cinstit fata de elevii care au obtinut medii mari la examenul de capacitate si au ocupat unul din cele 150 de locuri scoase la concurs sa stea alaturi, in banca, cu cei care au avut doar medii de admitere de 6,88, indiferent de motivele medicale invocate in cererile de transfer. Ultima medie la admiterea din luna iunie de la acest liceu a fost 8,82 la real si 8,73 la uman. Intre timp, si o echipa a Ministerului Educatiei si Cercetarii a intreprins o ancheta la Liceul "Cosbuc", constatandu-se incalcarea Legii invatamantului. Dupa cum ne-a declarat directorul corpului de control din MEC, Vasile Dogaru, dna ministru Ecaterina Andronescu urmeaza sa fie informata si apoi se vor lua masurile ce se impun." (Arhiva Adevarul, 27 nov. 2001...
http://www.adevarulonline.ro/arhiva/2001/Noiembrie/12/625/)

Credeti ca daca aducem date concrete aici pe Forum, se schimba ceva? confused24.gif
Ma gandesc la faptul ca acum regulamentul scolar pune conditia mediei de admitere... character40.gif

Trimis de: Kótai Csaba pe 1 Feb 2005, 08:30 PM
QUOTE
Credeti ca daca aducem date concrete aici pe Forum, se schimba ceva?


Nu credem, doar speram smile.gif

Oricum, exemplul de mai sus este expirat, cred ca multe personaje nu se mai
afla in pozitiile amintite. Sau poate da ... nu stiu

Asteptam date mai actuale - daca considerati ca are rost smile.gif

Si inca o data va rog, nu uitati, intr-adevar ma intereseaza parerea
d-nului avocat legat de intrebarea mea din raspunsul anterior.

O zi buna,
Prof. Kótai

Trimis de: Doctoru pe 1 Feb 2005, 09:50 PM
1) In ceea ce priveste a doua fraza din Art.126, aceasta face corp comun cu prima, fiind doar o specificare de procedura;
2) In ceea ce priveste actualitatea datelor de mai sus...am postat articolul pt. a arata intai ca problema in sine nu e deloc noua, apoi ca exista o tehnica "brevetata" a eludarii legii!
3) Problema cea mai importanta in aceste cazuri, trecute sau actuale, este urmatoarea: daca presa a semnalat de nenumarate ori aceste "ilegalitati" (sunt mult mai multe cazuri, eu vi l-am dat pe cel mai elocvent pt. k este o adevarata ancheta, cu nume si institutii)...de ce structurile abilitate nu s-au autosesizat? Simplu: pt. k nu a existat vointa, care la nivel de minister se numeste vointa politica, ministrul fiind reprezentantul Guvernului!
Vointa politica de a vedea coruptia, daca ea exista (si, in aceeasi masura de a combate cu argumente orice astfel de acuze din partea societatii civile, daca faptele sunt legale) este cheia ecuatiei noastre! character40.gif
Este ceea ce asteptam sa vedem cum functioneaza in varianta portocalie...care, cum spunea cu umor M.Cartarescu, e la urma urmei o culoare din gama cromatica a rosului! tongue.gif Asta ca sa mai si glumim biggrin.gif
Toate cele bune!

Trimis de: BCata pe 1 Feb 2005, 09:53 PM
Ar fi interesant ca DOCTORU sa isi controleze limbajul!
In sensul ca Acest Doctoru, care nu a avut curajul sa isi dezvaluie numele sa dea dovada de putin bun simt atunci cind se adreseaza unui profesor, evitind limbajul de genul "Serbane, comisia.... etc"!!!
Nu de alta, dar poate Dl prof Serban Gabriel ar putea sa ii invete odrasla!
S-apoi, daca intr-adevar Doctoru este "doctor" in adevartul sens al cuvintului, nu stiu daca i-ar placea ca un pacient sa i se adreseze in acest mod. blink.gif

Iar in ce priveste problema transferurilor, desi sunt de ceva timp profesor de liceu nu am cunoscut cazuri "ciudate" de transferuri.

Trimis de: Doctoru pe 1 Feb 2005, 10:10 PM
sign28.gif Domnule Profesor, imi cer scuze pt interpelarea intr-adevar prea familiara...a fost, probabil, o unda inevitabila de simpatie fata de o persoana cu care comunicam la o ora atat de tarzie! Rectific si nu-mi retrag simpatia. animal45.gif
Nick-ul nu este chiar atat de departe de adevar...in sensul k sunt, intr-un fel academic, Doctor, nu sunt insa si medic daca asta era intrebarea. Nu am abuzat de nick, nu am primit de la Adm. regula ca trebuie identitati civile, dar, dak trebuie si e pt. toata lumea, sunt gata sa ma conformez regulii generale.
In ceea ce priveste abordarea acestui subiect, sper ca iritarea Dvs. nu i se datoreaza...este o abordare de tip interes civic/societate civila, avand in vedere k educatia publica are statut national.
Sper k este in interesul tuturor, dar mai ales al dascalilor cinstiti sa nu se vorbeasca "la general" despre scoala...de aceea venim cu cazuri mai concrete, incercam sa particularizam, nu condamnam, atragem atentia si incercam sa indreptam moravuri, pt. k, nu-i asa, din greseli invatam! sign28.gif

Trimis de: BCata pe 1 Feb 2005, 10:20 PM
Intr-adevar, daca veti reusi sa stirniti "interesul" cui ar trebui ar fi tare interesant!
Auzisem de acest subiect, dar nu stiu nimic concret. Daca e adevarat ar trebui ridicata problema in justitie, deoarece legea trebuie respectata de toti, nu numai "de catei"!

Raspunsul dvs a fost frumos...
Va inteleg.
Succes!

Trimis de: florin ilia pe 1 Feb 2005, 10:39 PM
QUOTE (Doctoru @ 30 Jan 2005, 01:02 PM)
Pentru ca nu am gasit si un topic al parintilor, am hotarat sa ma adresez profesorilor care, din parcurgerea acestui forum, mi s-au parut foarte interesati de tot ce se petrece in invatamant si in scolile dumnealor.

Dragă Dle Doctoru,

Bine ați venit pe forum! Intervenția Dvs ne-a semnalat din nou o lipsă importantă - nu aveam un forum al părinților. Părinții au fost întotdeauna bineveniți (și sunteți ca și până acum liber să interveniți în orice forum doriți) dar am creat și un spațiu dedicat punctelor de vedere ale părinților. Acestea sunt într-adevăr extrem de interesante și pentru profesori, dar și pentru furnizorii proiectului național SEI.

Vă urăm discuții plăcute și utile !

Trimis de: Doctoru pe 12 Feb 2005, 01:22 AM
Baiatul meu are colegi "noi" care, la nici doua luni dupa inceperea anului scolar, au "sarit" peste sute de copii din clasamentul Admiterii ca sa ajunga intr-un liceu cu media de admitere in jur de 9,40!
Adica, in ordinea mediilor cu care au venit,
- primul a sarit peste 278 de locuri;
-al doilea, 625..
- al treilea, 811...
- al patrulea, 5551...
-al cincilea, 8344 locuri, avand deja media de 7,...!

Vi se pare NORMAL?

Trimis de: Doctoru pe 3 Mar 2005, 11:06 PM
Baiatul meu are colegi "noi" care, la nici doua luni dupa inceperea anului scolar, au "sarit" peste sute de copii din clasamentul Admiterii 2004:
C.N.LAZAR, Bucuresti, an scolar 2004/2005:
ultima medie la real = [b]9,50aici s-au transferat:

1) [****], media 9,27 - a sarit in clasamentul Admiterii Nationale peste 278 de locuri;-de la Col.M.Eminescu;
-in plus, a fost transferat in cursul semestrului I;
2) [****], media 9,18 - a sarit in clasamentul national cu 811 locuri;
-de la Liceul I.Creanga;
-in plus, a fost transferata in timpul semestrului I;
3) [****], media 9,22 - a sarit peste 625 de locuri;
-de la Lic. Spiru Haret;
-4) [****], media 8,41 - a sarit cu...5551 de locuri !!!!;
-de la Colegiul Tehnic de Arhitectura si Lucrari Publice!!!
-5) [****], media 7,95 - a sarit 8344 de locuri!!!
-de la Colegiul Tehnic Traian!!!
(informatiile privind mediile de admitere pot fi verificate pe site-ul Admiterii 2004)
Vi se pare NORMAL?

[Nota moderatorului: numele elevilor mentionati a fost ascuns, doarece publicarea numelor acestora pe forum ii poate afecta, cu atat mai mult cu cat mesajul nu este indreptat impotriva lor]

Trimis de: Doctoru pe 4 Mar 2005, 09:20 PM
Aveti perfecta dreptate, imi pare rau ca nu m-am gandit, ca adult, dar informatia - asa cum mi-a fost adusa de copil, am verificat-o pe site-ul admiterii 2004 si am dat apoi numele ca fiecare s-o poata verifica, sa nu creada ca sunt fantasmagorii, ceea ce ar si parea...daca n-ar fi adevarat!
Altfel, imi pare rau ca nu exista nici o reactie din partea colegilor dvs, macar a celor 30,43% care nu au auzit sau nu sunt siguri de existenta unor astfel de transferuri.

Trimis de: rrodicap pe 14 May 2005, 03:10 AM
-aceste transferuri s-au facut si inca se mai fac (mai ales dupa primele 3 saptamani ale sem.I) cu complicitatea MEDIC-DIRECTOR-INSPECTOR GENERAL. "Masinaria" e f. bine pusa la punct (mai precis era...sa vedem la toamna daca lucrurile se repeta)

-cazuri similare sunt si la alte licee

-cei ce au de pierdut sunt elevii care au intrat pe merit deoarece noii colegi coboara nivelul clasei ( nu numai la invatatura, uneori si la disciplina...)

-sunt profesoara si am trecut si eu cu copilul meu prin aceste "neplaceri" la un liceu bun unde, pe motiv ca "echipa de baschet a liceului trebuie sa castige campionatul pe Bucuresti" au fost adusi elevi de la alte licee , cu medii f. mici, in timpul sem I.

-problema nu o putem rezolva noi, profesorii " de rand", putem cel mult sa luam atitudine

-apreciez demersurile parintelui Doctoru si faptul ca este documentat si stie sa-si sustina argumentele

Trimis de: kostika pe 29 May 2005, 03:55 PM
discutia risca sa devina patetica...cu tot respectul pentru interlocutori...

la admitere se intra pe calculator si pe un numar anume de locuri....care din cate stiu este fix....

daca se intampla ceea ce spune dom Doctor...inseamna ca se suplimenteaza automat numarul de locuri...intrebarea e simpla...cine este cel care aproba suplimentarile astea?( indiferent de motive...medicale,spagi,etc)

cel care aproba ...trebuie sa aiba explicatii serioase... biggrin.gif


Trimis de: Ștefan Morcov pe 2 Jul 2005, 02:54 PM
Presupun că mai există aceste mici portițe pentru cazuri izolate de transferuri nu foarte... în regulă.
Unele portițe sunt prevăzute legal. De exemplu, transferul gemenilor, care au dreptul să învețe la același liceu.
Altele sunt, să zicem, la limita legii.

Locurile nu se pot suplimenta. Dar în fiecare an sunt cazuri de renunțări și plecări din câte un liceu.
În plus, numărul de locuri din fiecare clasă nu este exact la maximul legal. Legea permite acum, din câte știu, maxim 30 de elevi în clasă.

Succes !
Ștefan

Trimis de: *aldin pe 5 Jul 2005, 07:49 PM
Cu tot respectul imi permit domnule Stefan Morcov sa va spun ca e o naivitate sa va imaginati ca un director care vrea sa faca transferari ilegale se impiedica de lege.In scoala mea s-au facut transferari in timpul anului scolar si de la scoala profesionala la liceu. Am avut si avem si noi colegi care au intrat la scoala profesionala sau la SAM si dupa un semestru erau liceeni cu diferente date "adica". Avem clase de 33-35 de3 copii. Una din profesoarele de la noi a examinat un grup de elevi la diferente, i-a picat iar directorul a pus apoi alta comisie care i-a trecut. Nu a fost destul. Ca sa sfideze aceasta profesoara directorul a distribuit acesti elevi in clasa unde era doamna aceasta diriginta.
Numai la amenintarile ca anunta inspectoratul l-au facut sa mute acesti elevi in alta clasa. Si nu e singurul lucru pe care l-a facut aceast director undeva la o scoala in Romania.

Trimis de: mirela63 pe 12 Jul 2005, 08:31 PM
Stimate domnule "Doctoru"
Va vad foarte vehement in problema transferurilor. Nu ma deranjeaza subiectul in discutie, ci tonul Dvs cand vorbiti despre niste copii ca de niste "paria", mergand pana la dorinta de a va transfera copilul pentru a nu fi in contact cu acestia.

Copilul meu mai are ceva vreme pana se va izbi, sau nu, de aceste probleme.
Acest lucru nu ma impiedica insa, sa reactionez la felul Dvs de a discuta despre niste copii.
Imaginati-va urmatoarele scenarii.
Un copil cu medie de peste 9,50 in scoala intra la probele de examen cu febra de 40 de grade, sau cu crampe stomacale provocate de emotii si, inevitabil acest lucru se reflecta in notele de la teste.
Acest copil capata o medie sub media fiului Dvs de intrare la un liceu de elita. Dar este un copil perfect capabil sa faca fata acestui liceu. Intr-un liceu de periferie s-ar pierde. Dvs, daca ati fi in cazul parintilor lui ce-ati face? Sincer.
Un alt copil care are medii mediocre in liceu, reuseste sa copieze exemplar la examen (cititi va rog topicul copiilor legat de acest subiect) si capata o frumoasa medie de intrare intr-un liceu de elita.
Care copil este nedreptatit?
Eu consider ca liceul, prin exigentele sale va cerne acesti elevi, cei buni vor rezista cei slabi se vor pierde pe parcurs.
Spuneti-mi in clasa fiului Dvs toti elevii au medii, dupa primul an, de peste 9,30 (media de intrare)?
Cei cu medii de 7-8, cum sunt suportati de Dvs, alaturi de fiul Dvs ? Oare printre acestia nu se numara si copii care au intrat printr-un noroc?
In liceele de periferie sau scolile de arte si meserii, nu credeti ca sunt copii de 9-10 care au avut ghinionul de a obtine o medie mica de admitere ?
Acesti copii, sunt pierduti, tocmai pentru ca nu li se acorda o sansa de a se lupta de cei cu aceeasi valoare cu a lor.
Sunt perfect de acord cu restul afirmatiilor Dvs, cu aceasta exceptie. Impartirea copiilor in buni si prosti, strict pe baza mediilor de admitere. Si de asemenea cu atitudinea Dvs elitista legata de prezenta acestor copii in aceeasi clasa cu fiul Dvs.
Ganditi-va ca si fiul Dvs ar fi putut avea o pasa proasta, indiferent de cat de bine pregatit era. Sunt lucruri care se intampla, d-le.

Trimis de: deadages pe 13 Jul 2005, 12:37 AM
Ma scuzati ca intervin, desi stiu ca nu tine de mine acest topic, eu fiind eleva.
Iar transferurile in licee ce vin din partea unor copii care nu au o medie suficienta, minimum egala cu ultima medie de la acel profil/sectie, se fac pe bani grei. Si va spun din proprie experienta, pentru ca, avand majoritatea prietenilor in licee, este ceva evident.
De aceea nu ar trebui sa se renunte la treapta intr-un fel sau altul. Pentru ca acel copil cu media 7 da treapta, care este corectata la alt liceu (tot un fel de teste nationale) si o va pica, sau o va lua cu nota mica, ceea ce ii va permite altui candidat sa aplice pentru locul ramas liber si sa il si obtina daca media ii permite.
In continuare, la examen se copiaza pe rupte. La noi s-a putut copia ff putin, pentru ca facem parte dintr-o scoala de elita. Dar la cele din periferie au fost supraveghetori care le-au dictat copiilor pentru un 5 sau chiar si mai mult rezolvarile. Lucru care nu mi se pare corect. La fel cum nu mi se pare si sa ii dau celuilalt de langa mine sa copieze, cand noi concuram, mai mult sau mai putin, pe acelasi loc de la liceu.
Apropos de transferuri, in Spiru s-a ajuns ca o clasa sa aiba 32 de elevi la terminarea clasei a 9-a ... asta a fost spusa ca o paranteza.
Si sa fim seriosi, si in liceele de periferie precum Moisil sau Iorga se face un pic de scoala. Iar sansa acelui copil care si-a ratat-o la examen ar fi in clasa a 10-a, cand va da treapta, pe care eu o incurajez din tot sufletul.
In ceea ce priveste emotiile, si eu am avut. La romana m=am grabit si am destul destul de mic (eu scriu mic deobicei) si de acolo mi=au fost scazute 80 de sutimi. Pentru ca au zis ca am mancat litere, asezare in pagina, etc. Stiu asta pentru ca mi-am vazut lucrarea si baremul. La matematica am gresit la grila din cauza neatentiei si a emotiilor. Cu toate astea mi=a iesit o medie de admitere de 9.53, cu care voi intra la Lazar la socio-uman, unde mi=am propus. De ce am zis chestia asta? Un elev nu poate avea emotii la toate cele trei probe. Nu se descurca la una, bine. Daca este ff bine pregatit se va descurca la celelalte doua si il va salva si media din 5-8.
Sper ca nu v-am deranjat. Succes la repartizare! smile.gif

Trimis de: bosogea pe 13 Jul 2005, 12:40 AM
Hai ca am auzit-o si pe-asta: "Sunt lucruri care se intampla." . Pai atunci hai sa se intample tot, sa se intample sa intre Vasilica, fiu de ... primul la facultate cu media de bac 10 desi a reusit la mustata sa evite trei corijente; dand timpul inapoi sa nu mai fi luat nici unul dintre noi la facultate din cauza crampelor sau ma stiu ce alta prapastie. Asta e logica booleana a ilogicii, e sentimentalist ieftin cu care m-am intalnit de atatea ori la corectari: mami, e copil bun, ma doare sufletul pentru el, mai da-i un punctuletz, fa-o pentru mine...
E clar ca directorul de la acel liceu e problema, pacat ca sunt atat de putini parinti cu initiativa si stiinta de carte incat sa aiba un cuvant de spus.
V-as ruga, pe cei/cele care sunteti imbibati de astfel de istorii in care ati jucat rolurile principale sa nu imi demonstrati ce stomac tare aveti, ca poate al meu e mai sensibil.
Toata admiratia pentru Doctoru'. Sa fie macar lumea asta virtuala sincera, daca in cea reala e prea multa ipocrizie.

Trimis de: mirela63 pe 13 Jul 2005, 08:25 AM
QUOTE
Succes la repartizare

laugh.gif Multumesc, suntem in clasa a V-a, tocmai de aceea sper ca pana peste cativa ani, problema examenelor sa se stabilizeze intr-un fel si sa inceteze experimentele gen "capacitate", "teste nationale" si sa se ajunga la un sistem de examinare stabil, fara modificari de la an la an.
QUOTE
V-as ruga, pe cei/cele care sunteti imbibati de astfel de istorii in care ati jucat rolurile principale sa nu imi demonstrati ce stomac tare aveti, ca poate al meu e mai sensibil.

Sunteti cadru didactic, d-le Bosogea? Probabil, dar vorbiti acrit de experienta acumulata in ani de activitate in care v-ati izbit de copii problema. Va inteleg.
Si e pacat.
Excludeti exceptiile datorita rutinei.
Nu incercam decat sa va spun ca aceste exceptii exista.
E adevarat, am cunoscut un astefel de caz acum 2 ani. Copilul nu a putut fi transferat.
Nu vorbesc de acel gen de mamici care vin la Dvs cu rugamintea "mai da-i un punct de dragul meu, ca-i copil bun".

QUOTE
Hai ca am auzit-o si pe-asta: "Sunt lucruri care se intampla." . Pai atunci hai sa se intample tot

Daca eu ca parinte v-as vorbi asa, probabil as fi apostrofata.
Da domnule profesor, se intampla multe, n-as vrea sa intru in amanunte.
Sunteti profesor, dar nu dascal. Din pacate.
Ceea ce eu am dorit sa subliniez, daca veti avea amabilitatea sa cititi postul meu, de data aceasta fara prejudecati, este felul "elitist" de discutie al d-lui "doctor" despre niste copii.
Domnule, nu acesti copii fac transferurile. Parintii lor o fac.
Evident sunt atat de multi copii ca cei descrisi de Dvs, incat din punctul Dvs de vedere toti ceilalti sunt o apa si-un pamant.
Dar sunt si atat de multi profesori ca Dvs, care nu sunt capabili sa discearna si sunt atat de acriti de rutina zilnica, incat credeti-ne si pe noi ca parinti ca ne dorim un profesor nou, care sa corespunda exigentelor impuse copiilor nostri.
V-as ruga d-le Bosogea (daca imi raspundeti) sa-mi raspundeti in acelasi registru de politete si nu asa cum vorbiti dvs copiilor la clasa.
Multumesc

Trimis de: mirela63 pe 13 Jul 2005, 08:51 AM
Pentru ca va vad atat de inversunat, d-le Bosogea, v-as intreba cum va explicati ca toti copiii de profesori (da, cunosc cazuri concrete, nu vorbesc in necunostinta de cauza) (dar, spre deosebire de dvs, admit ca exista si exceptii) cand vin in scolile unde predau parintii lor au numai note de 10, iar la capacitate obtin note de peste 9,50, ca apoi, in liceu, sa ingroase randurile celor cu medii de sub 7.
Daca vorbim de ilegalitati, haideti sa vorbim despre toate.
D-le, si elevii stiu aceste lucruri, comenteaza aceste lucruri.
Haideti sa vedem cum este posibil ca subiectele "trase la sorti" sa fie cunoscute cu cel putin o zi inainte.
Vedeti, de aceea sper eu, ca pana va ajunge copilul meu in clasa a VIII-a sa se puna la punct aceste lucruri.
Mie nu mi se pare atat de grav ca se fac niste transferuri (in anumite cazuri, cand situatiile sunt flagrante, mi se pare grav) cat faptul ca in sistemul nostru de invatamant sunt posibile inca, lucruri mult mai grave.
Nu mi se pare normal ca cei care vin din judete sa concureze pe aceleasi locuri cu cei din Bucuresti. Stiti mai bine ca mine cum se dau notele in anumite scoli din judete si cum se fac respectivele corectari la teste.
Am citit si topicele elevilor si sunt nemultumiti de aceste lucruri.
Poate felul dvs de a-mi raspunde m-a facut sa scot in evidenta si alte aspecte legate de sistemul de examinare.
Repet, sunt lucruri care se intampla, de data aceasta in randurile dvs.
Cu parere de rau,
Mirela

Trimis de: bosogea pe 13 Jul 2005, 07:35 PM
Doamna Mirela, confuzia e una singura si fundamentala: ma adresam PROFESORILOR care au stomacul rezistent, nu elevilor sau parintilor. Nu vad cum am putea imbunatati lucrurile pornind de la exterior si de la ceea ce este de necontrolat in mare masura. Vorbeam de moralitate si corectitudine manifestate de profesori. Nu sunt dascal, nu inteleg ce inseamna dascal, titlul unei poezii de Goga, nu (iar sunt ironic, asa sunt eu cand am parteneri de dialog)? Sunt profesor (inca) tanar.
Activitatea la clasa si comportamentul legat de scoala nu mi-au atras reprosuri directe sau grave.
Continuam discutia, toate cele bune dumneavoastra si copilului. Multumesc de reprosurile grave pe un ton respectuos, sunt delicioase.

Trimis de: bosogea pe 13 Jul 2005, 07:41 PM
Mda, am vazut ca v-am atacat in primul mesaj, dar impresia pe care mi-a provocat-o textul dumneavoastra a fost ca incercati sa o scaldati, sa impacati "romaneste" capra cu varza si cu ansa. Imi cer scuze, am fost cam dur, dar imi place sa polemizez tongue.gif.
Pe de alta parte, nu difera mult ideile noastre despre invatamant, asta din putinul pe care l-am aflat. Cititi si celelalte mesaje ale mele din alt forum, sa va faceti o idee.
Cu stima!

Trimis de: Ștefan Morcov pe 14 Jul 2005, 08:51 AM
QUOTE (deadages @ 13 Jul 2005, 01:37 AM)
Apropos de transferuri, in Spiru s-a ajuns ca o clasa sa aiba 32 de elevi la terminarea clasei a 9-a ... asta a fost spusa ca o paranteza.

Asta din câte știu nu este legal. Limita este de 30, și numărul obișnuit este de 28.

Ștefan

Trimis de: Ștefan Morcov pe 14 Jul 2005, 09:02 AM
QUOTE (mirela63 @ 13 Jul 2005, 09:25 AM)
laugh.gif Multumesc, suntem in clasa a V-a, tocmai de aceea sper ca pana peste cativa ani, problema examenelor sa se stabilizeze intr-un fel si sa inceteze experimentele gen "capacitate", "teste nationale" si sa se ajunga la un sistem de examinare stabil, fara modificari de la an la an.

Dragi colegi părinți:

Nu aș insista. În ultimii ani (vreo 15 ani) s-a vorbit sistematic despre "reforma educației" sau "reforma învățământului".
Dl. Miclea a pronunțat o expresie nouă: "educația ca schimbare" (nu sunt sigur de expresia corectă, dar sensul cam ăsta este). Expresia este mai corectă pentru a descrie realitatea. Nu ne putem aștepta ca un sistem să rămână neschimbat. Sigur că e de preferat să rămână stabil. Adică să treacă dintr-o stare stabilă în altă stare stabilă.

Impresia mea este că sistemul a fost și este în general stabil. Transformările care se petrec sunt în general normale. În principiu, e vorba despre trecerea de la sistemul bazat pe examene punctuale ("admiterea la liceu", "admiterea la facultate") la un sistem cu evaluări continue, pe toată perioada de educație. Ideal ar fi ca la sfârșitul unui ciclu să ai un dosar cu rezultate - la examinări periodice, la activități extra- și intra-curiculare, la concursuri etc., pe baza cărora să treci în ciclul următor.

Societatea noastră (și nu numai în România) încă nu este pregătită pentru așa ceva. Avem încă birocrație și formalism, corupție și subiectivism și grile nu foarte clare și nu prea bine aplicate de evaluare permanentă a învățământului. Pentru asta, transformările se fac în pași. Și e bine că se face așa.

Exemplu: teza la matematică din semestrul II clasa a XII-a este încă un criteriu foarte prost de admitere la facultate. Nu e nevoie de demonstrație.

Pașii făcuți în această transformare au fost introducerea bacului ca criteriu de admitere la facultate (în ponderi între 0 și 100%, cu accent pe zona 10-20%), și introducerea mediei 5-8 drept criteriu pentru admiterea la liceu. Pași destul de controversați.

În concluzie 1, principiul mi se pare corect (fără să discut deocamdată pașii).
În concluzie 2, această stabilizare dorită nu se va materializa niciodată într-un sistem înghețat. Schimbările vor continua, chiar și când copiii mei vor ajunge la admiteri.


Numai bine,
Ștefan


Trimis de: deadages pe 14 Jul 2005, 02:10 PM
QUOTE (Ștefan Morcov @ 14 Jul 2005, 09:51 AM)
QUOTE (deadages @ 13 Jul 2005, 01:37 AM)
Apropos de transferuri, in Spiru s-a ajuns ca o clasa sa aiba 32 de elevi la terminarea clasei a 9-a ... asta a fost spusa ca o paranteza.

Asta din câte știu nu este legal. Limita este de 30, și numărul obișnuit este de 28.

Ștefan

Tocmai asta ziceam si eu biggrin.gif ca nu este legal smile.gif

Trimis de: rrodicap pe 14 Jul 2005, 09:51 PM
QUOTE (mirela63 @ 13 Jul 2005, 09:51 AM)
Pentru ca va vad atat de inversunat, d-le Bosogea, v-as intreba cum va explicati ca toti copiii de profesori (da, cunosc cazuri concrete, nu vorbesc in necunostinta de cauza) (dar, spre deosebire de dvs, admit ca exista si exceptii) cand vin in scolile unde predau parintii lor au numai note de 10, iar la capacitate obtin note de peste 9,50, ca apoi, in liceu, sa ingroase randurile celor cu medii de sub 7.
[...]
Haideti sa vedem cum este posibil ca subiectele "trase la sorti" sa fie cunoscute cu cel putin o zi inainte.
[...]
Nu mi se pare normal ca cei care vin din judete sa concureze pe aceleasi locuri cu cei din Bucuresti. Stiti mai bine ca mine cum se dau notele in anumite scoli din judete si cum se fac respectivele corectari la teste.


TOTI copiii de profesori??? Cred ca sunteti prea inversunata si exagerati .

Afirmatia ca subiectele se stiau dinainte o puteti sustine cu dovezi, sau e de felul "am auzit ca", sau "se vorbeste ca", sau " mi-a spus mie cineva ca stia subiectele dinainte"...?

In privinta elevilor care vin din provincie : cred ca-i desconsiderati si in felul acesta s-ar putea simti jigniti...L-ati condamnat pe Doctoru ca vorbeste despre niste copii ca de niste "paria". De fapt, dumneavoastra faceti acest lucru...

Cu parere de rau,
rrodicap

Trimis de: mirela63 pe 14 Jul 2005, 10:59 PM
Stimate d-le, sau d-na rrodicap,
Va voi raspunde in ordine.
1)
QUOTE
v-as intreba cum va explicati ca toti copiii de profesori (da, cunosc cazuri concrete, nu vorbesc in necunostinta de cauza) (dar, spre deosebire de dvs, admit ca exista si exceptii)


2)Sunt lucruri pe care elevii le stiu mai bine. Cititi cu atentie si posturile lor. Nu-mi spuneti ca dvs n-ati auzit nimic de genul acesta. Nu, nu pot sustine cu dovezi, dar credeti cu tarie contrariul?

3)Eu nu desconsider pe nimeni. Nu-mi permit sa jignesc pe nimeni, mai ales copii.
Sunt ferm convinsa ca marea lor majoritate sunt foarte buni, dar stiu copii care pentru un 10 in Bucuresti invata pe rupte si stiu copii in provincie, care pentru simplul motiv de a cumpara diferite reviste vandute in scoala, capata acelasi 10.
Atata vreme cat startul este diferit, nu mi se pare normal sa participe cot la cot doar pe linia de sosire.
Chiar nu sunt diferente intre felul de notare al elevilor din comune si cel de la liceele din Bucuresti?
Eu consider competitie, acea confruntare care are loc in conditii absolut egale intre participanti.
N-as vrea sa ne ascundem dupa deget doar in momentele cand sunt implicate cadrele didactice.
Sunt multe lucruri care trebuie imbunatatite in sistemul de invatamant si stiti asta, dar nu o vom putea face daca nu recunoastem ca exista si probleme.
Cu stima
Mirela

Trimis de: deadages pe 14 Jul 2005, 11:52 PM
QUOTE (rrodicap @ 14 Jul 2005, 10:51 PM)
QUOTE (mirela63 @ 13 Jul 2005, 09:51 AM)
Pentru ca va vad atat de inversunat, d-le Bosogea, v-as intreba cum va explicati ca toti copiii de profesori (da, cunosc cazuri concrete, nu vorbesc in necunostinta de cauza) (dar, spre deosebire de dvs, admit ca exista si exceptii) cand vin in scolile unde predau parintii lor au numai note de 10, iar la capacitate obtin note de peste 9,50, ca apoi, in liceu, sa ingroase randurile celor cu medii de sub 7.
[...]
Haideti sa vedem cum este posibil ca subiectele "trase la sorti" sa fie cunoscute cu cel putin o zi inainte.
[...]
Nu mi se pare normal ca cei care vin din judete sa concureze pe aceleasi locuri cu cei din Bucuresti. Stiti mai bine ca mine cum se dau notele in anumite scoli din judete si cum se fac respectivele corectari la teste.


TOTI copiii de profesori??? Cred ca sunteti prea inversunata si exagerati .

Afirmatia ca subiectele se stiau dinainte o puteti sustine cu dovezi, sau e de felul "am auzit ca", sau "se vorbeste ca", sau " mi-a spus mie cineva ca stia subiectele dinainte"...?

In privinta elevilor care vin din provincie : cred ca-i desconsiderati si in felul acesta s-ar putea simti jigniti...L-ati condamnat pe Doctoru ca vorbeste despre niste copii ca de niste "paria". De fapt, dumneavoastra faceti acest lucru...

Cu parere de rau,
rrodicap

Da ...vi-o sustin eu de la elevi. O colega de-a mea a venit cu subiectul la matematica pana sa intram in examen. Si a fost acelasi. Si punct.

Trimis de: deadages pe 14 Jul 2005, 11:54 PM
Stim cu totii cum s-au dat examenele in provincie. Elevii vorbesc cu profesorii lor la mobil, pot sa copieze. .. de aceea majoritatea lor nu fac fata dupa un an de zile ...

Trimis de: rrodicap pe 15 Jul 2005, 08:52 AM
Doamna Mirela,
1. Daca ati fi spus " UNII copii de profesori...etc" reiesea ca acestea sunt exceptiile dar dv ati considerat exceptie cazul cand nu s-ar intampla ca unii copii de profesori sa...

2. Chiar daca ati avea cazuri concrete de elevi care stiu subiectele dinainte, aceste cazuri sunt izolate si se intampla si in Bucuresti

3. Eu stiu elevi din Bucuresti care primesc nota 10 pt cumpararea unei reviste (va pot spune si la ce scoala, in m.p. )
Sunt de acord ca exista diferente intre modul de notare din diferite scoli/licee dar acest lucru este valabil si daca ne referim la provincie-Buc, si Buc-Buc. In general, cand nivelul clasei este mai ridicat, prof sunt mai exigenti si notele de 9 si 10 se dau mai greu iar daca nivelul clasei este scazut, notele de 9 si 10 se dau mai usor. Acest lucru este valabil indiferent ca e mediu rural sau urban. Cred ca dv ati vrut sa spuneti ca acest "fenomen" are o pondere mai mare in rural, ceea ce nu va contrazic.
Sa stiti ca eu cunosc personal multi elevi din rural care au intrat la Creanga, Eminescu, Sincai etc si sunt printre primii 4-5 din clasa si la liceu.

Sunt de acord cu dv ca sunt multe lucruri care trebuie imbunatatite in sist de invatamant si eu inca mai cred ca acest lucru este posibil

Trimis de: mirela63 pe 15 Jul 2005, 09:15 AM
D-le, d-na rrodicap,
1)Va dau dreptate la primul punct. Este greseala mea ca am folosit cuvantul "toti". Credeti-ma am fost si sunt inconjurata insa, de acesti copii. I-am avut colegi in liceu, in facultate, iar acum si copilul meu ii are. Cand cei pe care ii ai in jur procedeaza la fel, ai tendinta de generalizare. Scuze.

2)La capitolul "subiecte cunoscute" la Bucuresti m-am referit. Apreciez faptul ca recunoasteti ca exista astfel de "scapari"

3)Sunt ferm convinsa ca printre elevii care vin din provincie exista copii foarte buni. Dar si dvs sunteti de acord ca in general, in provincie, notele se acorda cu mult mai multa usurinta.

In mare, cam toti dorim acelasi lucru. Imbunatatirea sistemului de invatamant. Acest lucru ne face sa devenim uneori patimasi, alteori agresivi, sustinandu-ne parerile legate de lucruri pe care le cunoastem mai bine, sau care ne deranjeaza mai mult.
Pana una alta, indiferent de conjuncturi vor razbate cei mai buni. Sau macar speram ca asa va fi.
Am intervenit in aceste discutii pentru faptul ca nu mi se pare normal sa sesizez niste nereguli doar atunci cand ma vizeaza personal.

Trimis de: rrodicap pe 15 Jul 2005, 04:23 PM
Doamna Mirela,
cred ca am ajuns la un consens si nu are rost sa mai continuam aceasta polemica. Apreciez sinceritatea dv-oastra .
Ne-am abatut totusi de la subiect...
Eu imi mentin parerea exprimata la pag 1 in privinta acestor transferuri in licee.
Media trebuie sa fie criteriul de admitere, indiferent de modul cum a fost obtinuta, caci altfel totul devine haos. Sunt de acord ca e nevoie sa se perfectioneze sistemul de evaluare dar asta nu inseamna ca nu mai e valabil criteriul mediei.
Toate cele bune

Trimis de: bosogea pe 16 Jul 2005, 06:58 AM
Chiar ma gandeam ca la Bucuresti vs provincie se ajunge. Cunosc bine Bucurestiul (am facut facultatea aici). Stiu ca e un fel de nombril du monde. Ma feresc totusi de capcana generalizarii si a clasificarii oamenilor dupa criterii geografice , in special cel centru/margine. Mi se pare periculos. Desi oameni in toata firea cad in capcana asta. Cititi Ferma animalelor, cam asa se aplica legea acolo, cum reiese din viziunea dumneavoastra.

Trimis de: rrodicap pe 16 Jul 2005, 10:42 PM
QUOTE (bosogea @ 16 Jul 2005, 07:58 AM)
Chiar ma gandeam ca la Bucuresti vs provincie se ajunge. Cunosc bine Bucurestiul (am facut facultatea aici). Stiu ca e un fel de nombril du monde. Ma feresc totusi de capcana generalizarii si a clasificarii oamenilor dupa criterii geografice , in special cel centru/margine. Mi se pare periculos. Desi oameni in toata firea cad in capcana asta. Cititi Ferma animalelor, cam asa se aplica legea acolo, cum reiese din viziunea dumneavoastra.

La a cui viziune va raferiti?

Trimis de: mirela63 pe 17 Jul 2005, 07:06 AM
QUOTE (rrodicap @ 16 Jul 2005, 11:42 PM)
QUOTE (bosogea @ 16 Jul 2005, 07:58 AM)
Chiar ma gandeam ca la Bucuresti vs provincie se ajunge. Cunosc bine Bucurestiul (am facut facultatea aici). Stiu ca e un fel de nombril du monde. Ma feresc totusi de capcana generalizarii si a clasificarii oamenilor dupa criterii geografice , in special cel centru/margine. Mi se pare periculos. Desi oameni in toata firea cad in capcana asta. Cititi Ferma animalelor, cam asa se aplica legea acolo, cum reiese din viziunea dumneavoastra.

La a cui viziune va raferiti?

Cred ca la viziunea mea se refera, dar in mod sigur nu a inteles sau nu a interpretat corect ceea ce am spus. laugh.gif Sunt o serie de prejudecati in gandire care genereaza la randul lor clisee, tot in gandire.
Cand voi avea putin timp voi explica pe intelesul tuturor ce am vrut sa spun.

Trimis de: mirela63 pe 17 Jul 2005, 04:58 PM
Imi aduc aminte ca cineva imi spunea ca fac discriminari si copiii din provincie s-ar putea simti jigniti. Am explicat atunci foarte frumos (dar se pare ca de obicei se citesc ultimele mesaje si nu tot topicul) ca nu fac discriminari si nu jignesc pe nimeni. Am explicat si de ce.
Acum cred ca aceeasi persoana imi "ataca" iar "viziunea" comparand-o cu "ferma animalelor".
Ma intreb d-le bosogea dv vorbiti cu elevii? Cititi ce scriu ei? Incercati sa le intelegeti frustrarile? Va puneti vreodata in locul lor? Cautati raspunsuri la intrebarile lor? Comunicati cu ei?
M-ati intrebat ce inseamna dascal. Raspundeti-va va rog la aceste intrebari si veti afla o parte din raspuns.

Copiii sunt poate mult mai directi decat noi adultii, dar mult mai transanti si uneori mai "rai". Rai, in sensul ca ei nu prea menajeaza sentimente, ci isi exprima parerea indiferent de consecinte.
Pe langa alte topice sau posturi scrise de copii, cititi-l si pe acesta.
http://forum.portal.edu.ro/index.php?showtopic=30524

Cand unui copil ii sunt "furate" 7-800 de locuri si astfel pierde liceul dorit, credeti-ma, acesta nu mai menajeaza nici un sentiment.
Cand inainte de aparitia celor peste 2000 de candidati din afara Bucurestiului avea o pozitie si putea spera, ulterior aceasta pozitie este pierduta, pentru ca o parte din cei care obtin notele altfel decat le-a obtinut el, vin si "candideaza", nu "concureaza" pe acelasi numar de locuri.
Ii menajam acum, dar vor fi ei menajati de colegii lor? Foarte multi, da, dar unii, nu.
Atunci, nu era mai simplu ca de la inceput sa se spuna "cei care vor sa candideze in Bucuresti, sa vina sa sustina macar TN in Bucuresti, sa se bucure de acelasi sistem de corectare, de aceleasi conditii de examen?
Notele din anii 5-8 este clar ca sunt obtinute diferit, (pentru a nu fi din nou acuzata, repet, nu generalizez) atunci macar la teste sa aiba sanse egale.
O sa imi spuneti ca cei din "elita" Sava, MV, Vianu, Lazar, nu si-au pus astfel de probleme ca oricum au obtinut note de peste 9,50. Dar d-le, mai sunt si cei cu medii sub 9 care sunt elevi buni si care si-au vazut pentru 3 locuri sperantele spulberate.
Indiferent ca acei elevi au venit din rural, sau de la Paris, concurenta nu a fost egala, sansele nu au fost aceleasi.
Incercati sa nu mai ganditi in sabloane, nu ne mai putem pacali copiii cu afirmatii care nu au acoperire in real.
Revenind "on topic" acei copii care au pierdut aceasta sansa printr-o nedreptate, vor face la randul lor o nedreptate transferandu-se. Si la randul lor vor fi priviti "chioris" de oameni ca dv, sau ca "doctorul".
De ce, d-le? Din cauza unui sistem subred.

Trimis de: deadages pe 17 Jul 2005, 06:32 PM
Pentru ca un sistem sa fie corect si sa fie numai sanse egale ar trebui ca examenele sa fie de tip grila, cum este in celelalte state din Europa. Ce compuneri, ce porcarii de genul asta? Examenele de tip grila ar acoperi astfel toata materia si s-ar face o evaluare corecta. Si nu s-ar mai da spaga, dar ... asta este . smile.gif

Trimis de: rrodicap pe 17 Jul 2005, 10:20 PM
QUOTE (mirela63 @ 17 Jul 2005, 05:58 PM)
[....]
Revenind "on topic" acei copii care au pierdut aceasta sansa printr-o nedreptate, vor face la randul lor o nedreptate transferandu-se. Si la randul lor vor fi priviti "chioris" de oameni ca dv, sau ca "doctorul".
De ce, d-le? Din cauza unui sistem subred.

Interesant modul acesta de a vedea lucrurile...
Are logica ceea ce spuneti.
Mi-ati dat de gandit... confused06.gif

Trimis de: bosogea pe 18 Jul 2005, 06:01 PM
E adevarat ca si eu am ajuns sa ma feresc de unii copii de la tzara analfabeti veniti cu medii mari. Anul asta totusi la noi a fost un examen corect (infinit mai... raportat la cel din anii trecuti) si rezultatul a fost dezastruos pentru mediul rural. Cum gandesc eu in aceasta situatie. Local, adica in ograda mea: vreau elevi buni, 9 sa fie 9, 8 sa fie 8 s. a. Nu resping elevi de la tzara pentru ca unii sint mai buni si mai cu bun simt decit cel de la oras. dar vreau o admitere corecta, pentru ca sub umbrela umanitatii isi fac loc ciuperci, orduri. Asta era punctul de pornire al polemicii, va reamintiti doamna Mirela ca de la transferuri pe caz de boala porniseram. Ajung sa fiu considerat fixist, pacat.
Pe de alta parte, observati ca noi nu discutam, ci monologam, nici eu nu citesc mesajele complet, nici dumneavoastra nu le decriptati corect pe ale mele. ex: Ferma animalelor, cartea lui Orwel, ideea de inechitate ridicata la rang de politica de stat.
Prejudecata a mea poate fi ca cred ca in orasele mari, centrele universitare, exista o superficialitate care se rasfange negativ asupra provinciei, dar si asupra deciziilor care ne afecteaza unilateral. dezvolt alta data...smile.gif
Altceva: eu respect elevii si chiar nu am un sistem de lucru autoritar. Argumente: am fost cu ei la teatru la Bucuresti, ii ascult, nu fac pe desteptul ( eu sint un singur creier, ei cel putin 20...), nu pun note ca pedepse (decit in cazuri endemice), nu am provocat resentimente pina acum, parintii vor sa-si dea copiii la clasa pentru ca lucrez mult si nu ii oblig sa vina la meditatii pentru note, de fapt nici nu am meditatii decit din an in pasti. Suficienta autodisectie ca oboseste auditoriul respectabil.
Respectuos...

Trimis de: bosogea pe 18 Jul 2005, 06:03 PM
iar in ceea ce priveste elevi de la tzara care nu iau testele nationale, enorm de multi, nu pot decit sa observ cu tristete ca e inca o grava problema nationala.

Trimis de: rrodicap pe 18 Jul 2005, 09:41 PM
QUOTE (bosogea @ 18 Jul 2005, 07:03 PM)
iar in ceea ce priveste elevi de la tzara care nu iau testele nationale, enorm de multi, nu pot decit sa observ cu tristete ca e inca o grava problema nationala.

este intr-adevar...
cu toate ca in unele scoli s-au mai calificat "din mers" , multe cadre did nu sunt pregatite pt invatamant iar chestiile cu calificarea in cadrul Proiectului pt inv rural nu rezolva nimic decat ca le da o diploma si se poate raporta ca au personal calificat. NU AM GENERALIZAT !

Trimis de: Doctoru pe 5 Aug 2005, 09:26 AM
confused06.gif
Cine credeti ca ar trebui sa verifice legalitatea acelor transferuri care ne tulbura, iata, pe toti: inspectoratele (care?), ministerul sau procurorii anticoruptie?

Trimis de: Popeasca pe 1 Sep 2005, 12:06 AM
Povestea asta cu cei din provincie bla bla, o traim si noi , cei din resedintele de judet fata de cei din orasele mai mici sau din mediul rural. La noi in liceu au veenit si copii chiaar foarte buni de exemplu din Dabuleni, Filiasi si Poiana Mare. Mai e cate unul care era copilul primarului in sat, a avut nu stiu ce medie si e varza la toate, dar pastrand proportia multi sunt realmente buni si isi dau silinta.

Si ca sa nu fiu offtopic, da se fac transferuri ilegale, in ultima vreme ceva mai putine. Oricum intr-o societate perfecta, sau macar nu asa buboasa ca a noastra, nu ar trebui sa existe nici macar un transfer de genul asta. Dar fiindca traim intr-o societate in care maxim 3 licee intr-un oras de provincie sunt bune si in restuul daca te duci intalnesti droguri si criminalitate, pana la urmaa ce e mai bine, sa lasam uun copil poate maai slab de inger in gura leului sau sa-l aducem intr-o scoala cat de cat normala si sa-i dam o sansa la o viata normala si sa se faca util pentru societate. Da nu neg, se muta si aia de bani gata, dar...hmmm ce-i mai bine, sa lasam un copil cu bani intr-un mediu rau sau sa il aducem undeva unde majoritatea ii dicteaza sa se comporte normal.

Problema existentiala nu e a transferurilor, problema e cu tot sistemul care esueaza in incercarea de a produce un popor in majoritate civilizat. La noi minoritatea e civilizata.

Trimis de: pistrutz pe 6 Sep 2005, 09:20 AM
in legatura cu transferurile dintr-un liceu in altul am aflat direct de la inspectorat :
- ca se pot face oriunde daca exista la liceul pt. care se opteaza clasa sub 31 de elevi
- obligatoriu media copilului transferat dupa primul semestru sau primul an trebuie sa fie cel putin egala cu media ultimului copil din liceul pt. care optam
- directorul de la liceul pt. care optam decide sau nu sa se dea diferente si daca acestea sunt promovate fara a fi o conditionate de o nota anume ci doar sa fie promovate

media teste nationale nu intra in discutie

fiica mea a primit o bursa la un liceu particular pentru patru ani (vor sa faca acolo o clasa de elita care sa-i reprezinte) inca nu ne-am hotarat ce sa alegem dar am fost si am verificat toate posibilitatile in cazul in care ceva ar fi in neregula : transferul la stat, notele, diferentele

pentru transferul de la particulari la stat in plus nota la purtare trebuie sa fie cel putin 9

Cunoaste cineva de aici scoala Mark Twain International scool ?

Trimis de: juja pe 6 Sep 2005, 06:58 PM
Ma scuzati ca intervin si eu in acest forum dedicat dumneavoastra, dar ar trebui niste intariri spuselor doamnei Mirela63. ca sa stiti si dumneavoastra rrodicap anul acesta am sustinut examenul de capacitate si l-am trecut foarte bine. am avut in clasa o colega al carei tata era puternic financiar si la absolut toate probele ,inainte, dimineata, ne-a sus subiectele exacte de la ultimele parti. este normal? nu, dar avut dreptate si asta a contat. pe mine nu ma ajuta mult pentru ca nu aveam nimic la mine, pe care sa ma uit..

cu respect.

Trimis de: ileanav pe 10 Sep 2005, 01:02 PM
Imi pare foarte rau ca trebuie sa recurg si la aceasta metoda de exprimare a opiniei, pentru ca sunt un om obisnuit cu lumina zilei,dar pentru a putea sa ne desfasuram activitatea de educatori avem datoria sa luptam cu toate mijloacele pentru normalitate in scoala romaneasca;si asta inseamna in primul rand respectarea legii, a drepturilor omului si ale copilului in special, inseamna apararea principiilor pe care le predam la clasa, ca ele sa nu devina vorbe foarte goale, iar noi doar niste dascali ridicoli care mestecam vorbe. Nu numai ca am protestat impotriva transferurilor ilegale din Colegiul National de Informatica 'Tudor Vianu' din Bucuresti, dar am sesizat si ministerul in scris si verbal in repetate randuri. Ministerul a raspuns prin tacere la sesizari si prin mentinerea autorilor ilegalitatilor foarte bine infipti in functii. AM SESIZAT CU DOCUMENTE SI ZIARUL 'ADEVARUL' , CARE A ALES SA TACA.
Colegul care si-a pus semnatura pe sesizarea scrisa si-a pierdut postul, desi a luat concursul de titularizare primul pe tara;cei care indraznim sa luptam deschis suportam toate consecintele, si vi le imaginati. Ce doare cel mai tare e insa tacerea celorlalti profesori, parinti, elevi, tacerea care face aceasta murdarie generala posibila.
Cum putem incepe anul scolar cerand iar copiilor sa respecte regulamentele si legile, cand cei care conduc invatamantul romanesc nu o fac? Dumneavoastra, dragi colegi, cum reusiti cateodata sa-i priviti pe copii in ochi? Mie mi-e in ocazii ca aceasta foarte greu, desi nu sunt vinovata decat ca poate n-am luptat destul de indarjit ca astfel de lucruri sa nu fie posibile.
Un an bun, si sa dea Dumnezeu sa ajungem sa-i meritam pe elevii nostri.
Repet ce a spus Edmund Burke: Pentru ca raul sa fie posibil e de ajuns ca oamenii buni sa nu faca nimic.

Trimis de: Doctoru pe 10 Sep 2005, 04:18 PM
Cred ca nu mai avem de ce sa ne facem sange rau, Doamna Profesoara si domnilor colegi onesti ai doamnei, lucrurile sunt clare: NIMENI NU VREA SA DEA CURS ACESTOR ANCHETE - ghici de ce?!!! animal10.gif
Credeti ca numai directorii de licee profita? Dar Inspectorii Generali? Dar Inspectorii si alte autoritati din Minister, ei "nu trebuie sa traiasca...BINE?!!!"
(CAND AUD SLOGANUL "SA TRAITI BINE" MI SE FACE GREATA, desi l-am votat cu cea mai mare bucurie, uitand ca securistii de ieri...(fe)pe(se)de(ne)-istii de azi!)
Am o veste buna, Doamna Profesoara Ileana V. - Inspectorul General de la capitala este in functie, bine-mersi, asa ca si anul acesta veti avea ploaie de TRANSFERURI ILEGALE in capitala- doar Ministrul a semnat Regulamentul character17.gif , legea e pe site, profesorii au discutat-o probabil in consilii love28.gif ...totul e perfect d.p.d.v. formal, ce ne mai trebuie, nu suntem si noi niste triste formalitati intr-o statistica...fie ea si EUROSTAT?!!
VA DORESC UN AN BUN, cat mai multe si banoase transferuri ilegale doamnelor si domnilor Inspectori Generali, cu colaborarea slugarnica a directorilor de licee si tacerea umilita a bietilor profesori haituiti de fisc pentru cativa lei de meditatii (ca daca nu i-ar medita pe copii si ar avea rezultate proaste la licee...he, he, la cine ar veni parintii cu spaga...?!)
Sa traiti bbbbbine! happy29.gif

Trimis de: ileanav pe 10 Sep 2005, 04:54 PM
Vedeti, domnul meu, aici e problema. Lehamitea si renuntarea. Cine face rau, merge pana in panzele albe, cine face bine, nu stiu de ce, oboseste. Si renunta, tragand concluzii filozofice. Poate ca solutia e perseverenta celui care stie ca are dreptate. Nu vi se pare ca pentru sanatate (pe care puteti s-o luati cum vreti, propria sanatate psihica, sau sanatatea societatii in care traim), daca nu pentru altceva, mai ai nevoie si de o victorie?
Eu, una, simt nevoia si de victorii. Si in cazul de fata sunt convinsa ca un cor de voci insistente ar avea sanse de victorie. Stiu ca in minister sunt destui oameni care nu au nevoie decat de vocile noastre alaturi de vocea lor ca sa-i convinga pe cei prea mari. Stiu ca cel mai eficient argument al unui functionar public e exact vocea publicului. Stiu ca e nedrept sa credem ca toti sunt vinovati. Din fericire, nu e asa. De foarte multe ori, un om aratat cu degetul pentru un act reprobabil la care a inchis ochii, nu a facut altceva decat ce ati facut ,in alt fel, desigur,dumneavoastra acum: a renuntat cu lehamite sa mai incerce sa-si convinga superiorul de ce e aia dreptate si legalitate, si a cedat la presiuni care sunt cateodata prea mari.
In ciuda tonului meu poate amar, eu vreau o victorie, macar din cand in cand. Si de cate ori vreau sa renunt, zic: dar poate mai e doar un pas, si eu tocmai pe acela nu-l fac. N-as putea sa va spun de ce, dar acum am convingerea ca mai e doar un pas. Stati alaturi de noi. Altfel, ne cam meritam soarta. Si parca n-am vrea ca si copiii nostri s-o impartaseasca. Macar cand e vorba de ei, lehamitea ar trebui sa dispara, inlocuita cu incrancenarea de a reusi.

Trimis de: Doctoru pe 10 Sep 2005, 05:30 PM
Stimata Doamna, eu nu sunt decat un parinte - ce-i drept bine informat, in sensul pasiv al verbului, adica mi s-au furnizat informatiile pe care le-am cerut de catre oameni de incredere din Colegiul la care fiul meu e elev - dar cred ca daca suntem doi, deja e o actiune pe care trebuie s-o orientam catre transformarea eficienta a realitatii...deci, iata ce propun - atat Dvs., cat si colegilor din alte licee si mai ales colegii nationale: SA POSTAM CONTINUU PE ACEST SITE ILEGALITATILE PE CARE LE CUNOASTEM, CU DATE CONCRETE SI INCONTESTABILE!
Atunci vom reusi:
1) sa atragem atentia opiniei publice, presei si factorilor de (totusi) decizie din Minister;
2) sa convingem profesorii de buna credinta pe care ii cunoastem si, in cazul in care sunteti profesor, sa-i convingeti pe colegii dvs. sa ni se alature;
3) sa iesim cu aceste informatii pe forumurile care pot fi interesate - ex. Cotidianul, FAR etc.;
4)SA NE SIMTIM DEMNI;
5) sa verificam implicit transparenta si lipsa cenzurii pe acest site!

Voi incepe eu:


Trimis de: Doctoru pe 10 Sep 2005, 05:55 PM
Regulamentul privind organizarea si functionarea unitatilor de invatamant"
Art.126(1):"Elevii din cls. a IX-a se pot transfera numai dupa primul semestru, daca media lor de inscriere la liceu este cel putin egala cu media ultimului intrat la specialitatea la care solicita transferul.

Colegiul National GH. LAZAR, Bucuresti, anul scolar 2004-2005 :Media de admitere: 9,50 (mate-info), 9,31 (uman):
Transferati ilegal, in ordinea mediilor cu care au venit :

1) [****]de la Col.M.Eminescu - media 9,27
- a sarit in clasamentul Admiterii Nationale peste 278 de locuri;-;
- in plus, a fost transferat in cursul semestrului I;

2) [****]de la Liceul I.Creanga - media 9,18
- a sarit in clasamentul national cu 811 locuri;
- in plus, a fost transferata in timpul semestrului I;

3) [****]de la Lic. Spiru Haret media 9,22
- a sarit peste 625 de locuri;

4) [****]de la Colegiul Tehnic de Arhitectura si Lucrari Publice!!!
- media 8,41
- a sarit cu...5551 de locuri !!!!;

5) [****]de la Colegiul Tehnic Traian!!!
- media 7,95
- a sarit 8344 de locuri!!!
-
(informatiile privind mediile de admitere pot fi verificate pe site-ul Admiterii 2004)

Trimis de: Doctoru pe 10 Sep 2005, 06:14 PM
Colegiul National G. Cosbuc, an scolar 2001-2002Citat din Adevarul, 27 nov. 2001 (http://www.adevarulonline.ro/arhiva/2001/Noiembrie/12/625/)

Cu aprobarea expresa a inspectorului scolar general al Capitalei, Daniela Nedelcu, 19 elevi de clasa a IX-a, care initial au fost respinsi la admiterea din luna iunie la Liceul Bilingv "George Cosbuc" din cauza mediei mici la examenul de capacitate[…]s-au transferat la aceasta institutie de invatamant de la liceele unde fusesera ulterior repartizati de calculator.
Intre timp, si o echipa a Ministerului Educatiei si Cercetarii a intreprins o ancheta la Liceul "Cosbuc", constatandu-se incalcarea Legii invatamantului. Dupa cum ne-a declarat directorul corpului de control din MEC, Vasile Dogaru, dna ministru Ecaterina Andronescu urmeaza sa fie informata si apoi se vor lua masurile ce se impun »
(ceea ce s-a si intamplat…nu-i asa ?!!!)

Trimis de: ileanav pe 10 Sep 2005, 06:39 PM
De acord. E si ' Anul Copacului', zice domnul ministru. Hai sa incercam sa nu facem ' anul copacului putred'.
Calamitatile naturale, domnule ministru, sunt greu de oprit, dar calamitatile din invatamantul romanesc, cele care ar cam trebui sa va preocupe acum, la inceputul anului scolar, sunt mult mai usor de intampinat. Trebuie doar schimbati cei care fac si copacii neplantati sa putrezeasca numai la gandul ca ar putea sa-i atinga cativa din cei care imparatesc invatamantul. Sa nu-mi spuneti ca nu gandesc copacii. Atunci de ce au devenit ei prioritatea invatamantului romanesc? Parca treaba invatamantului e sa se ocupe de cei care gandesc. Concluzia silogismului simplu nascut astfel e : in conceptia ministrului invatamantului, copacii gandesc, deci ei sunt prioritatea nationala. Ce-ar fi sa facem anul acesta 'anul legalitatii in invatamant'? Nu ar fi mai potrivit? Si ar fi o premiera nationala. Ce-ar fi sa incepem, firesc, cu eradicarea coruptiei din Romania prin eradicarea coruptiei din invatamant?
Haideti sa incepem anul scolar serios, nu cu plantari de copaci.Stiati ca elevii mei isi numesc liceul ' Penitenciarul national'? Nu vi se pare mai grav cand cad sufletele, nu copacii?
Revenind, domnule doctor, dupa un mesaj trimis in neant, pentru ca ministrul e preocupat de lucruri mult prea inalte pentru a-l interesa lucruri meschine, precum moralitatea si legalitatea si dreptatea. Nu vedeti, il preocupa copacii? Revenind, deci, eu n-am de gand sa plantez copaci. Dar am de gand sa incerc sa ajungem la normalitatea pe care ne-am dorit-o atat de mult in 89. Va multumesc.

Trimis de: LUCYA pe 3 Oct 2005, 10:33 AM
Listele de transferuri si de anul acesta sunt asa de luungi...Vom avea ce discuta in sem. II, pt. ca inca nimeni nu se grabeste sa le dea drumul...CEVA deci s-a schimbat...perioada transferurilor... ;)Sper sa nu inchideti topicul pana atunci rolleyes.gif

Trimis de: LUCYA pe 10 Feb 2006, 11:43 AM
QUOTE (ileanav @ 10 Sep 2005, 07:39 PM)
Ce-ar fi sa facem anul acesta 'anul legalitatii in invatamant'? Nu ar fi mai potrivit? Si ar fi o premiera nationala.

Din pacate de luni cand incepe semestrul al II-lea vom asista la un nenumarat sir de transferuri in licee; nu ma intelegeti gresit, nu sunt egoista, din partea mea pot sa studieze copiii unde vor dar nu in detrimentul calitatii invatamantului.Spun asta deoarece la clasa fiului meu vor veni 6 copii care nu au reusit la acest liceu; prin urmare numarul elevilor din clasa va fi mult prea mare iar nivelul clasei va scadea drastic.Daca mai adaug si faptul ca unii aveau probleme de disciplina tabloul nemultumirilor mele este aproape complet. mad.gif

Trimis de: liviumarianpop pe 12 Feb 2006, 09:21 PM
NU POATE nr de elevi sa depaseasca 30
decat in situatii deosebite
si asta cu aprobare de la minister

Trimis de: LUCYA pe 12 Feb 2006, 10:29 PM
HE HE glumiti... in primul semestru 4 din cele 6 clase aveau mai mult de 30 de elevi. Acum in semestrul doi vor avea TOATE. mad.gif

Trimis de: liviumarianpop pe 12 Feb 2006, 10:49 PM
corect
dar nu o sa se depaseasca nr de elevi decat cu adresa medc
asta ar trebui sa se stie
cel putin teoretic
numai de bine

Trimis de: res pe 13 Feb 2006, 01:49 PM
Eu nu inteleg un lucru: dacă se sesizează o neregulă, cel care sesizează, trebuie să aducă tot felul de dovezi?! (la unele nici nu are acces!)
Ce fac cei care sunt plătiți tocmai pentru acest lucru! (sau ei sunt plătiți ca să .....mușamalizeze tot ce nu convine unora? confused24.gif )

Trimis de: maddalena pe 3 Mar 2006, 12:00 PM
confused24.gif oare care este problema parintilor ai caror copii au intrat la licee cu medii foarte bune daca la aceleasi licee se tranfera in timpul anului si cativa copii cu medii mai mici? Valoarea copiilor cu medii mari nu este in nici un fel modificata si nici "competenta" profesorilor sau "tehnica" lor de predare.

Trimis de: busbitza pe 3 Mar 2006, 12:27 PM
QUOTE (maddalena @ 3 Mar 2006, 01:00 PM)
confused24.gif oare care este problema parintilor ai caror copii au intrat la licee cu medii foarte bune daca la aceleasi licee se tranfera in timpul anului si cativa copii cu medii mai mici? Valoarea copiilor cu medii mari nu este in nici un fel modificata si nici "competenta" profesorilor sau "tehnica" lor de predare.

Buna dimineata!?!

Trimis de: corinahaloiu pe 3 Mar 2006, 01:31 PM
QUOTE
(maddalena @ 3 Mar 2006, 01:00 PM)
confused24.gif oare care este problema parintilor ai caror copii au intrat la licee cu medii foarte bune daca la aceleasi licee se tranfera in timpul anului si cativa copii cu medii mai mici? Valoarea copiilor cu medii mari nu este in nici un fel modificata si nici "competenta" profesorilor sau "tehnica" lor de predare.


Nu stiu daca ma crede cineva, dar eu am citit de 10 ori si pana la urma am recunoscut ca trebuie sa accept ca intr-adevar asta e scris si nu altceva.

Stimata maddalena ,
Aici nu e vorba de problema parintilor sau de "rautatea lor" cum incercati sa descrieti aceasta problema. V-ati gantit ca:
1- se incalca o lege pentru Dumnezeu
2- minim 30 de elevi (cei din acea clasa) sunt frustrati ca si-au tocit coatele degeaba, ca nimic nu se mai respecta in tara asta
3- se creeaza precedente care vor aduce alte si alte situatii similare in alte scoli, in alte judete
4- am lasat profesorul diriginte saracul la coada care trebuie sa gaseasca o modalitate de a explica decent parintilor cum de s-a intamplat asa ceva.

As putea continua cu ceilalti profesori care predau la acea clasa, parintii, vecinii si tot personalul auxiliar dar nu e cazul... pentru un om dintr-o tara ce se doreste a fi Europeana ar fi de ajuns punctul 1.



Trimis de: LUCYA pe 3 Mar 2006, 04:09 PM
QUOTE (maddalena @ 3 Mar 2006, 01:00 PM)
confused24.gif oare care este problema parintilor ai caror copii au intrat la licee cu medii foarte bune daca la aceleasi licee se tranfera in timpul anului si cativa copii cu medii mai mici? Valoarea copiilor cu medii mari nu este in nici un fel modificata si nici "competenta" profesorilor sau "tehnica" lor de predare.

Daca citesti mesajul meu din 10 febr. vei avea raspunsul la intrebarea ta. Si mai pot sa-ti spun ca se modifica si "tehnica" profesorilor si "competenta" deoarece acestia trebuie sa faca fata unei clase mai numeroase; una este sa lucrezi cu 24 de copii si alta cu peste 30. Daca luam in considerare ca noii veniti au probleme cu disciplina , o buna parte din ora se pierde cu obsevatiile.O alta parte din ora se pierde cu explicatiile suplimentare celor care nu au inteles .In loc sa faca probleme cu un grad mai mare de dificultate fac chestii simple, iar elevii care au invatat cand trebuia acum stau si se plictisesc .
Revoltator!!!

Trimis de: res pe 3 Mar 2006, 06:47 PM
Un mar stricat, intre mere sanatoase, le strica si pe celelalte, niciodata nu s-a intamplat invers! hipri.gif hipri.gif

Trimis de: natalia16_29 pe 6 Apr 2006, 02:01 PM
Mă scuzați ca intervin pe acest forum dedicat parinților...dar eu sunt eleva in clasa a 9 a dar am o mare nelamurire...poate imi raspunde cineva....
La liceul la care am fost repartizata ultima medie de admitere a fost 8,43 iar acum in sem.II mi -a venit un nou coleg de la un liceu cu profil tehnic....motivul transferului:motive medical.....ce fel de motive pot fi aici....ca am mai vazut mentionandu-se pe prima pagina a forumului.
ma scuzați,
natalia blink.gif

Trimis de: natalia16_29 pe 6 Apr 2006, 02:02 PM
***și****scuze pentru greseala!!!!! biggrin.gif

Trimis de: liviumarianpop pe 6 Apr 2006, 02:32 PM
comisia medical judeteana decide acest lucru
in baza acestei decizii insp procedeaza la transfer

Trimis de: res pe 7 Apr 2006, 07:10 AM
Un alt aspect al transferurilor este cel de la un profil la altul in cadrul aceluiasi liceu. Cunosc un caz al unui elev care desi avea medii foarte mari la matematica si rezultate remarcabile la informatica (faza nationala a concursului de info.), nu a intrat la mate info. din cauza mediei mici la Germana (lb. materna), la capacitate!
A facut totusi clasa a IX-a la st. naturii cum erau reglementarile iar in clasa a X-a a cerut transferul la clasa de mate-info., conform normelor in vigoare. Inca de la inscriere a intampinat opozitii, pe un motiv penibil, "numai din cl a-XI-a are voie", desi s-au mai facut astfel de tranferuri si inainte , iar secretara era destul de veche! La diferenta la info a avut mari probleme, era aproape sa nu ia diferenta, desi in anul respectiv era singurul la nivelul claselor a IX-a care a participat cu creatii proprii (jocuri pe calculator) la Sesiunea de comunicari si creatii stiintifice a colegiului! Doar interventia disperata a tatalui care era si prof. la liceul respectiv a facut ca totusi sa poata obtine transferul la mate info. In clasele a X-a, a XI-a si a XII-a a obtinut apoi rezultate foarte bune la olimpiada de informatica (locul II pe judet in clasa a XII-a), dar si la Germana! ? Notele la info au fost insa mici, pe motv ca "nu face ca in carte!?" mai ales in cl a X-a , unde prof. era cel care nu vroia sa-l treaca la diferenta! De fapt a mai avut probleme si cu participarea la faza judeteana, cu exceptia cl a Xii-a , cand prof. de info. a fost avansat ca director la CCD si nu mai putea infuenta mare lucru!
Este corect!?

Trimis de: natalia16_29 pe 7 Apr 2006, 12:07 PM
am o intrebare!
elevii pot participa pe acest forum al parintilor?....deoarece eu cred ca sunt dezbatute probleme mult mai importante dacat ceea ce se discuta pe forumul elevilor!!! sign67.gif

Trimis de: Kótai Csaba pe 7 Apr 2006, 07:07 PM
Bineinteles ca da. smile.gif
Daca vezi un subiect la care crezi ca poti aduce contributii printr-o parere
proprie totdeauna esti bine venita.

O zi buna,
Prof. Kótai

Trimis de: res pe 8 Apr 2006, 07:53 AM
Totusi, "asculta" cineva parerile noastre?! Se tine cont de ele!?
(Sau latram si noi precum cainele la luna!)

Trimis de: November_rain pe 24 May 2006, 11:40 AM
Am terminat un liceu bun care m-a ajutat mult si m-a facut sa ajung acolo unde mi-am dorit. Tot respectul pentru dascalii din Romania...dar mai putin pt cei care permit aceste transferuri ilegale.
E o lipsa de respect pt elevii acelei scoli sau liceu...am invatat pt a intra in acel liceu, ca dupa primul an, in clasa aXa sa-mi dau seama ca avem inca 7 colegi noi, care veneau de la licee cu medii de admitere mult mai mici si care platisera o suma de bani pt a ajunge in liceul nostru. erau mult sub media clasei...dar a fost irelevant in comparatie cu faptul ca acei colegi ne radeau in nas, si ne spuneau cat de simplu le-a fost sa ajunga unde vor. O medie la capacitate sub 6, un an petrecut in alt liceu si o suma de bani... e normal? In Romania se pare ca da... blink.gif
Cel care primea respectivele sume de bani era domnul Director...dar stiti cine sunt vinovatii?? PARINTII

Sper ca si in Romania in cele din urma cei mai buni sa castige...macar respectul cuvenit unsure.gif

Trimis de: sinapsa pe 26 May 2006, 10:01 PM
QUOTE (deadages @ 15 Jul 2005, 12:54 AM)
Stim cu totii cum s-au dat examenele in provincie. Elevii vorbesc cu profesorii lor la mobil, pot sa copieze. .. de aceea majoritatea lor nu fac fata dupa un an de zile ...

vine km intarziat mesajul da` asta e...ce avetzi cu provincia oameni buni? bucureshtenii ashtia au o groaza de idei preconcepute despre provincie...bucureshtenii sunt genii shi cei din provincie sunt nishte "jmekeraji" care copiaza pe rupte la examen...get a life...

Trimis de: LUCYA pe 29 May 2006, 02:32 PM
QUOTE (res1 @ 8 Apr 2006, 08:53 AM)
Totusi, "asculta" cineva parerile noastre?! Se tine cont de ele!?
(Sau latram si noi precum cainele la luna!)

Cel putin acest subiect nu intereseaza nici un oficial. La noi s-a scris si in presa, s-a "latrat" pe forumuri , s-a dat la tv si degeaba...Mai mult , daca in anii trecuti transferurile se faceau in clasa a X-a, anul acesta s-au facut in sem II, clasa a IX-a.

Trimis de: corinahaloiu pe 29 May 2006, 02:42 PM
Natalia,

Ai putea considera acest sentiment de frustrare ca fiind un prim pas in drumul tau spre lumea ... oamenilor maturi si responsabili in care lucruri ciudate se intampla, in care se accepta cu ochii semideschisi, ori cu inima "usurata" si astfel de lucruri prin simplu fapt ca exista o portita legala care justifica un gest, un act... straniu e tocmai faptul ca este accesibil doar unora, nu tuturor, nu tie...
Pe scurt, bun venit in lumea compromisurilor, un echilibru perfect intre legal si ilegal.
Si incearca sa faci asa incat in viata sa te calauzeasca un gand: fiind permanent in prima jumatate a unei ierarhii, ai sansa ca astfel de intamplari sa nu te afecteze.

Trimis de: res pe 30 May 2006, 10:55 AM
QUOTE (corinahaloiu @ 29 May 2006, 03:42 PM)
Natalia,

Ai putea considera acest sentiment de frustrare ca fiind un prim pas in drumul tau spre lumea ... oamenilor maturi si responsabili .....

Problemele ar trebui rezolvate, nu doar ....explicate.

Trimis de: corinahaloiu pe 30 May 2006, 11:06 AM
Res1,

Viata te invata sa accepti compromisuri. Si unul dintre ele se refera la a nu-ti dori sa schimbi cursul unui rau cand esti un biet firicel de iarba.


Trimis de: res pe 30 May 2006, 09:02 PM
QUOTE (corinahaloiu @ 30 May 2006, 12:06 PM)
Res1,

Viata te invata sa accepti compromisuri. Si unul dintre ele se refera la a nu-ti dori sa schimbi cursul unui rau cand esti un biet firicel de iarba.

Dar mai multe firicele de iarba pot schimba cursul unui rau?
Omul este totusi o fiinta sociala. Tocmai in asta sta puterea lui! (ma rog, a lor hipri.gif )love28.gif
Pentru a putea fi stapaniti oamenii sunt dezbinati sau izolati, danduli-se astfel senzatia de slabiciune.
Desigur, sunt anumite lucruri care nu pot fi schimbate (legile naturii de exemplu!), pentru ca suntem prea slabi chiar si toti impreuna, dar in general .....se pot muta chiar si muntii hipri.gif (Asta desigur, daca n-ar fi atatia care ar avea pretentii de ..."sefi" hipri.gif )
Luat individual sau izolat, desigur va dau dreptate hipri.gif Omul e nevoit sa faca compromisuri pentru a se putea adapta eficient, sau pentru a putea ...supravetui confused24.gif

Trimis de: arimona pe 23 Jun 2006, 02:21 PM
QUOTE (Ștefan Morcov @ 2 Jul 2005, 03:54 PM)
Presupun că mai există aceste mici portițe pentru cazuri izolate de transferuri nu foarte... în regulă.
Unele portițe sunt prevăzute legal. De exemplu, transferul gemenilor, care au dreptul să învețe la același liceu.
Altele sunt, să zicem, la limita legii.

Locurile nu se pot suplimenta. Dar în fiecare an sunt cazuri de renunțări și plecări din câte un liceu.
În plus, numărul de locuri din fiecare clasă nu este exact la maximul legal. Legea permite acum, din câte știu, maxim 30 de elevi în clasă.

Succes !
Ștefan

Stefan, chiar stii ca un frate geaman se poate transfera dupa celalalt, chiar daca nu a intrat la liceul respactiv? Ma intereseaza acest lucru, daca e legal!

Trimis de: res pe 24 Jun 2006, 08:04 AM
QUOTE (arimona @ 23 Jun 2006, 03:21 PM)
[...]Stefan, chiar stii ca un frate geaman se poate transfera dupa celalalt, chiar daca nu a intrat la liceul respactiv? Ma intereseaza acest lucru, daca e legal!

Moral, nu poate exista o lege care sa separe ceea ce natura a unit hipri.gif

Trimis de: MATA-HARI pe 9 Jul 2011, 08:45 PM
QUOTE (bosogea @ 13 Jul 2005, 07:35 PM)
....ma adresam PROFESORILOR care au stomacul rezistent....

Si daca nu e rezistent, emigram?
Imi place sustinerea ta, parca am mai vazut acest indemn! laugh.gif laugh.gif

Trimis de: bosogea pe 9 Jul 2011, 08:55 PM
Nu ai mai vazut nimic. smile.gif smile.gif

Trimis de: MATA-HARI pe 9 Jul 2011, 09:10 PM
QUOTE (bosogea @ 9 Jul 2011, 08:55 PM)
Nu ai mai vazut nimic. smile.gif smile.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif http://i936.photobucket.com/albums/ad204/sorinborodi/sem1280000149_106681534_1-Fotografii-de--Vand-seminte-Floarea-Soarelui-Lacomca-1280000149.jpg

Trimis de: bosogea pe 9 Jul 2011, 09:12 PM
Am zis ca-l sustin, nu ma dezic. (pe Borodi)

Trimis de: MATA-HARI pe 9 Jul 2011, 09:18 PM
Ce faci? Iti infirmi afirmatia : "Nu ai mai vazut nimic."????
Astfel de "profesor" esti ? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Trimis de: bosogea pe 9 Jul 2011, 11:43 PM
OK, sunt un zero, Peace!

Trimis de: tyta pe 17 Jul 2011, 04:17 PM
QUOTE (MATA-HARI @ 9 Jul 2011, 09:45 PM)
QUOTE (bosogea @ 13 Jul 2005, 07:35 PM)
....ma adresam PROFESORILOR care au stomacul rezistent....

Si daca nu e rezistent, emigram?
Imi place sustinerea ta, parca am mai vazut acest indemn! laugh.gif laugh.gif

Ooohhhh...cat timp de meditatie...

Trimis de: Ilinca Mihaila pe 15 Feb 2017, 04:55 PM
Aduc in actualitate topicul cu urmatoarea situatie:

Am 2 ore/saptamana la o clasa care a ramasa sub efectiv la inceputul sem. II (14 elevi, din cauza transferurilor). Cu multi ani in urma, pe legislatia veche, auzeam ca la controalele Curtii de conturi, daca se gaseau clase sub efectiv, profesorilor care au predat la clasele respective, li s-au imputat orele iar cei care ramaneau sub norma didactica, erau trecuti la plata cu ora. De aici s-a modifica si vechimea in invatamant si multe altte repercusiuni.

1. Se pot aproba transferuri, astfel incat clasele sa ramana sub efectiv?
2. Legislatia actuala prevede ceva legat de plata orelor la clasele sub efectiv?

Mentionez ca daca raman fara cele 2 ore, sunt si sub norma, si in acest caz as fi platita la PCO.


Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)